דילמה

lior086 · על ידי **lior086** » 30 מאי 2003, 23:56

שלום,
מבקש את חוות יורי ירי מעשי בכלל ושל שופטים בפרט. מדובר במעשה שקרה ו/או יכול לקרות.

בתחרויות, נהוג כי השופטים יורים את התרגילים במהלך התחרות בין ובמהלך ירי הקבוצות.

על פי ההנחיות הנהוגות בארץ, את התרגול היבש יש לקיים רק בפרק הזמן המוקצב לכך. אין לבצע "יבשים" במהלך הירי של הקבוצה. יורה שנתפס בכך חוטף נזיפה או אפילו פסילה.

באחת התחרויות, צפיתי בשופט שתרגל יבש, כולל תנועות ידיים וכד' בזמן הדבקת מטרות של יורה אחר. שופט זה הוא מהמחמירים וכאשר הוא שופט בתרגיל, הוא מעיר ונוזף ביורים שעושים אימון יבש.

מה עוד, שכאשר ביצע את הירי, הוא פגע במטרת "אל-ירי". שופט התרגיל ששפט את חברו השופט "לא ראה" (ואני בכוונה נוקט בלשון עדינה) את ה-NO SHOOT וכמובן שהשופט היורה מיהר לחתום על הטופס. גם כאשר אחד היורים הסב את תשומת לבו של שופט התרגיל לפגיעה, העדיף זה להתעלם ממנה. השופט היורה עצמו אמר: "מה זה כבר משנה NO SHOOT אחד".

מנהל התחרות התייחס לעניין בנזיפה ליורה שהסב את תשומת לב השופט על הפגיעה ב-NO SHOOT בטענה כי "עשה מעשה לא ספורטיבי". הוא התעלם לחלוטין מכך ששופט אחד "לא דיווח אמת" וששופט שני "לא ראה".

שאלותי:
- האם היורה שהסב את תשומת לב השופט אכן "לא ספורטיבי"?
- האם השופט ש"לא ראה" ראוי להמשיך לשפוט?
- האם השופט שירה ולא דיווח וגם חושב ש-NO SHOOT זה לא משהו חשוב ראוי שיהיה שופט?
- האם צריך לפנות להררכיה גבוהה יותר ממנהל התחרות? אם כן, למי?
- האם צריך לפרסם את שמות השופטים המעורבים?

בברכה,
LIOR086

Yael Dagan · על ידי **Yael Dagan** » 31 מאי 2003, 00:14

ליאור ידידי,

שאלות קשות אתה מעלה...
סיפור המעשה נשמע לי כשלעצמו חמור, וזאת אני אומרת בתור שופטת.

אני אינני מסכימה כי היורה שהסב את תשומת ליבו של מנהל התחרות נהג "באופן לא ספורטיבי", וכפי שאתה מתאר זאת, היה זה השופט וחברו שהתנהגו בצורה לא ספורטיבית.
עד כמה שידוע לי, החוקה מאפשרת פסילה מתחרות על התנהגות שכזו, ואין זה שיקולו של מנהל תחרות, כי אם של שופט ראשי (ולרוב זה נחום זרזיף...).
אין לי ספק שלו היה נחום מעורב בסיפור, הדבר לא היה נגמר בנזיפה.

לדעתי האישית, שופט שחושב שמטרת אל ירי אינה חשובה לא ראוי להיות שופט, ולא ראוי שישפוט, וחברו התנהג בצורה שרק הוא יכול להתבייש בה.

באשר לפרסום שמות... שאלה קשה ביותר. הייתי ממליצה לך לפנות קודם למנהל התחרות, ולדון עימו. ואם זה לא עוזר, יש לנו RD נאמן ומסור - נחום זרזיף, שוודאי ישמח לעזור לך בשאלות הללו.

מקווה שעזרתי לך,
יעל.

יונה · על ידי **יונה** » 31 מאי 2003, 06:26

א. חמור.
ב. אם אכן אירע, לדעתי צריך לברר את הנושא מול ה-R.D

איציק אלנבוגן

כמי ששפט בתחרות המדוברת , בחרתי להגיב :-

1. אין בעיה של התנהגות ספורטיבית במקרה של יורה המדווח, מעיר הערה או "מאיר"
את עיני המעורבים.

2. מתן זמן לאימון יבש לשופט שלא היה בתדריך ולא קיבל זמן לאימון יחד עם כולם,
בהחלט מקובל מאחר ואינו מהווה יתרון לשופט .

3. מכיוון שאינך יכול להיות אובייקטיבי לחלוטין ולדעת מה אכן ראה או לא ראה השופט,
אינך יכול אלא להסתמך על יושרו האישי של השופט, להשאיר את הספקות שלך
לעצמך, על אחת כמה וכמה כאשר הוא מצהיר שלא ראה את הns או שיש לו ספק
מי עשה אותו .

4. שופט שעל פניו ויתר ליורה כלשהו, לא משנה אם לשופט אחר או לא, אינו עושה את
מלאכתו נאמנה, ואין מקומו ביננו .
כנ"ל במקרה של שופט שאומר- כפי שציטטת "מה זה משנה וכד'.." כי זה בהחלט משנה !

- השיפוט הוא ברובו טכני ואינו משאיר בדרך כלל מקום לשיקול דעת !!!
אין מקום לרחמנות/חברות/סנטימנטים בשיפוט שהרי אם לא כך -
השופט חוטא לאמת ולצדק.

לצערי השיפוט בארץ עדיין לא מושלם, ידיעת והכרת החוקה באופן מעמיק
עדיין אינו מנת חלקם של כל השופטים, ולא של כל היורים - וכאן צריך לבוא שינוי!

אני מצטרף לדעתם של יעל ויונה - במידה ואכן המקרה הוא כפי שתארת- דווח עליו
לנחום בציון שמות המעורבים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 01 יוני 2003, 11:53

מקובל בעולם הנאור ששופטים אינם מתחרים.

אלו קלעים לשעבר נשים/בעלים של יורים. נערים בתחילת דרכם. ועוד...

אצלנו כיוון שהענף קטן אנו עדיין שופטים האחד את השני (נהגו כך בעבר גם בקליעה אולימפית).

ענף שרוצה לגדול ולצמוח חייב בהרחבת קדר שופטים גדול ובהסכמה של חלק מהם שיוותר על חלק מהתחרויות כך לא יווצר ניגוד אינטרסים.

אגב נניח רק נניח שנגייס נוער, נלמד אותו ירי מעשי (לטעמי יצא מזה רק טוב) ועד שיחל להתחרות יעזור בשיפוט - למה יעזור? כי שופט חייב להיות לפחות מפקח (21 ומעלה) ישמע על זה מאן דהוא ומחר נותקף שוב בתקשורת על כך שאנחנו נותנים להם רובים ומשחיתים את לב הנוער.

מילכוד בטח! אבל שווה לנסות להחזיר את הרעות שהיתה בתחילת הדרך ולמצוא את הקייס להשהות (ואולי להשעות) את הגורמים המתסיסים אשר רוצים מדליה בכל מחיר. אולי בעקבות הרעות יחזרו מס' קלעים שנטשו.
אני אגב לא אחזור בגלל החור בכיס אבל אם ירצו אשמח לסייע בשיפוט, לאחר השתלמות כמובן כי השיפוט האחרון שלי היה לפני 11שנה.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 01 יוני 2003, 12:50

מה הדרישות להיות שופט?

אני למשל מוכן לעשות זאת ולא להתחרות, ראיתי ושמעתי כאן ובמפגש כבר מספיק בכדי להבין את הצורך...

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 01 יוני 2003, 13:25

ללמוד את החוקה מעודכנת להיום (להצמד לשופט ותיק יום אחד) ואח"כ לקפוץ לזיעה ולשפוט.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 01 יוני 2003, 13:31

אין דרישה להיות מפקח מטווח/ מדריך?
העם יש "מבחנים" סופיים?
אני מוכן מי מרים את הכפפה?

donduck · על ידי **donduck** » 01 יוני 2003, 13:34

כדי להיות שופט ירי מעשי עליך לעמוד בתנאים הבאים:

1. יורה עם תעודה בתוקף
2. ממפקח מטווח עם תעודה בתוקף.
3. בוגר קורס שופטי ירי מעשי של איגוד הקליעה.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 01 יוני 2003, 14:28

פה תמונה הבעיה :cry:

בכדי להיות "יורה בתוקף" על בעל התעודה להתאמן ולהיות רשום במועדון ירי!!!
בכך הוא:
א. מעבד את האוביקטיביות שלו - חשש לניגוד אינטרסים עם המועדון בו הו פעיל.
ב. עם כבר הוא משלם כל-כך הרבה כסף ברור שירצה להשתתף גם.

בענפי ספורט אחרים (כדור-יד למשל את זה אני מכיר), אין חובה להיות חבר במועדון ספורט בשביל לשפוט.

יונה · על ידי **יונה** » 01 יוני 2003, 18:55

לאילן
כל מילה בסלע!

גם אני מתגעגע לזמני התום והתמימות

יש היום דור חדש עם פוטנציאל ובידנו היכולת להכשירו לספורטיביות ולא לתחמנות.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 02 יוני 2003, 04:52

נליק
כדי להיות שופט אתה חייב ברישום במועדון כי רק הוא מקנה לך ביטוח!!!!!!!
התשלום הוא לא יקר מידי, ויש מועדונים (ירי אולימפי) שממנים מכיסם את תשלום דמי החבר של אבא של קלע נוער שבא לשפוט. בירי אולימפי יש מנהל תחרות/קו יורים. ובחדר המטרות 3 שופטים חובה שיהיהו מסניפים שונים.

ירי מעשי :
אילן בן נון מוכן, (אוהב ירי מעשי אין לו תקציב להתאמן כפי שהיה רוצה ואת המעט שיש לו הוא מוציא על תרגילי הגנה עצמית פרופר בהדגמות אימני כיתות כוננות) חבר נוסף נליק ואני מוריד את הכובע מוכן ורוצה, תוסיף לנו את עומר (ורובאי 7 עם אישור מאבא שלו "לעשות בו מעשים חינוכיים" ולאט לאט תראה שאפשר לבנות קדר שופטים לתפארת.
אפשרות נוספת היא תחרות השופטים כקדר נפרד בפני עצמו.
בברכה אילן

donduck · על ידי **donduck** » 02 יוני 2003, 10:45

יש הבדל מהותי בין שיפוט בירי מעשי לבין ירי אולימפי.
אצלנו לא לוקחים את המטרות לאחר כל יורה אלא כולם יורים על אותם מטרות השיפוט - בזמן אמת.לאחר סגירת החורים היורה יכול לדבר ללמפה.

עבירות הבטיחות - המחלוקת העיקרית בשיפוט. צריך הרבה נסיון כיורה והכרה של כל "הטריקים והשטיקים" כדי לדעת מתי באמת לפסול יורה. את זה איאפשר ללמד כלאחר יד.

לדעתי, הפתרון הוא בפתיחת קורסים מסודרים לשופטי ירי מעשי (דיברנו על זה פעם....). לא יתכן מצב שבו מלינים שאין שופטים ומצד שני לא מאפשרים ליורים מנוסים שרוצים לעבור את הקורס להשתתף בו, כי אין קורסים.

יש לעשות סבב חובה בשיפוט בתחרויות רשמיות בין כל מחזיקי תעודת השופט, ובכך לבזר את השיפוט. בכל התחרויות ישנם כמעט אותם שופטים, וברור שגם להם מגיע להתחרות.

Webart · על ידי **Webart** » 02 יוני 2003, 13:04

מדוע לא "מפילים" על כל יורה לבצע שיפוט? ממש כמו Jury Duty בארה"ב? זו אמורה להיות חובה התנדבותית של כל יורה ירי מעשי, ומאידך, אולי יש ל"פצותו" על העבודה בהשתתפות חינם בתחרות הבאה...

איציק אלנבוגן

באליפות ישראל 2002 בוצע ניסוי:-
הראשון בכל squad יהיה "שופט שני" -יסייע לשופט,
ויתחרה עם הsquad הבא.
זה לא עבד !!! מכל מיני סיבות.
שופט אמור להיות בקי בחוקת ירי מעשי!!!
אני בספק אם יש יותר מ 2-3 שופטים המכירים את החוקה על בוריה (יונה?)
ועל כל עדכוניה והשינויים.
כלומר - יורה מן המנין, יהא מנוסה וישר ככל שאפשר, אינו יכול לשפוט
אם אינו מכיר את החוקה ועבר הכשרה !
שופט חייב להיות מפקח ירי !!! שהרי אם לא כן כיצד יתבצע ירי תחת השגחתו ?
מניסיוני -"עוזר שופט" או "רשם" אמנם עוזר לשופט ובכך מסייע לזרוז קיצור
התהליך של השיפוט/רישום, אך מצד שני מחייב את השופט לבדוק שאכן
מה שרשם אותו "עוזר" הוא אכן מה שהיה בפועל.
ותאמין לי שצריך לבדוק... מנסיון...
באיגוד הקליעה מתכננים קורס שופטים יחד עם קורס מפקחים.
אני מקווה שבוגרי הקורס יעברו גם הכשרה מעשית של לפחות 5 תחרויות
לפני שיוכרו כשופטים, מה שלא נעשה עד היום.