0.22 wmr

[ben1]

בעבר מצאתי רשימה באתר אגף כלי ירייה המגדיר את 0.22 מגנום כקליבר צבאי...
לא מוצא את הרשימה הזאת. מישהו מכיר?
שוקל אם אפשרי להחליף את רובה הבריח שלי 0.22 lr בכדור הנ"ל

[GUSS]

אם תגיעו לעמק השווה במחיר... רובה כנגד כדור,,בעל הכדור ישמח

[Everest]

סביר להניח שלא יאשרו לך החלפה של רובה בלי שום קשר.

[GA1]

למה האוטומט הזה אוורסט?
זהו? הצליחו להרגיל אותנו שאי-אפשר כלום?
אם כן, אז קובעי מדיניות הצמצום ניצחו מעכשיו, גם אם עוד לא הגענו לכך בפועל.
אני בעד לנסות.
אם הייתי מתעקש אחרי השחרור מהצבא ולוקח עו"ד - סביר להניח שהייתי נשאר עם הרשיון רצוף עד היום, ולא נזכר בזה רק אחרי כמה שנים טובות ודרגה.
כחייל משוחרר - לא חשבתי שייתכן בכלל דבר כזה - לקחת עו"ד ולטעון מול המערכת.

היום אני מבין שעל כל דבר אפשר להתווכח ולהשפיע,
כולל החלטות של בנקים, רופא מיילד ועוד הרבה אוטוריטות שנקרו בדרכי...

[GA1]

בשורה התחתונה - דיברנו על דברי פותח השרשור, אך טרם קיבל תשובה...
מי שיודע לעזור מוזמן.

[itamar]

היום אני מבין שעל כל דבר אפשר להתווכח ולהשפיע,
כולל החלטות של בנקים, רופא מיילד ועוד הרבה אוטוריטות שנקרו בדרכי...

את השיעור של החיים שלי במשא ומתן קיבלתי בטורקיה, כשראיתי שאנשים מתמקחים עם הקופאי על מחיר כרטיס אוטובוס בין עירוני.

מאז למדתי שהכל נתון למשא ומתן וביחוד במדינת עולם שלישי כמו שלנו.

עובדה שיש כאלה שמחזיקים רובים בקליבר צבאי (באמת) ואפילו צדים איתם.

א.

[Everest]

למה האוטומט הזה אוורסט?
זהו? הצליחו להרגיל אותנו שאי-אפשר כלום?
אם כן, אז קובעי מדיניות הצמצום ניצחו מעכשיו, גם אם עוד לא הגענו לכך בפועל.
אני בעד לנסות.
אם הייתי מתעקש אחרי השחרור מהצבא ולוקח עו"ד - סביר להניח שהייתי נשאר עם הרשיון רצוף עד היום, ולא נזכר בזה רק אחרי כמה שנים טובות ודרגה.
כחייל משוחרר - לא חשבתי שייתכן בכלל דבר כזה - לקחת עו"ד ולטעון מול המערכת.

היום אני מבין שעל כל דבר אפשר להתווכח ולהשפיע,
כולל החלטות של בנקים, רופא מיילד ועוד הרבה אוטוריטות שנקרו בדרכי...

תשמע אחי, אני הכי בעד לעמוד על הרגליים האחוריות מול המערכת. ואני אגדיל ואומר שלעיתים אני אפילו אומר זאת בצורה מאוד לא רציונלית גם כשזה לא הכרחי ולא משתלם, רק בשביל העיקרון. אבל מהניסיון שלי בתחום, אני אופתע עד מאוד אם הוא יצליח להחליף היום רובה. מאז סוף העשור הקודם האגף לרישוי כלי יריה פתח במלחמת חורמה נגד בעלי רובים שאינם ציידים. יש מעטי מעטים שעד היום הצליחו בכלל לשמור על הרובים שלהם ברישיון, ולרוב מדובר באנשים בעלי רישיונות בייעוד החזקה בלבד.
סביר להניח שרובה כמו שלו מוחזק בהוראת מעבר, שאומרת את הדבר הבא:
"לא תאושר החלפתו של כל רובה אחר לסוגיו המוחזק לפי הוראות מעבר אלה". - https://www.gov.il/BlobFolder/service/i ... cation.pdf

לאחרונה הייתי עד לכמה רחוק המערכת מוכנה ללכת כדי לעמוד על שלה, כולל לטעון קבל עם ועדה בבית משפט שקצין בכיר בדרגת תת-ניצב שהיה אמון על אלפי רישיונות חרג מסמכותו בפרוצדורת הנפקת הרישיונות, רק כדי שהיא תוכל לקחת את כל הרישיונות הללו. פייר? ממש לא. האם המערכת תעשה הכל כדי להצדיק את עצמה? כן! גם במחיר של לשקר ולא לתת לפרט את מה שהוא רוצה.

[GA1]

אוורסט,

א. אני שמח שאתה קורא לי אחי, ולא נפגע מהכתוב. חששתי לרגע שהכוונה לא תיקלט נכון בצד השני, ולשמחתי הבנת אותי אחי.

ב. זה דווקא בניגוד לאוטומט שלי, כי אני די מקבל את המערכת ופחות "בועט".

ג. מדבריך אני לומד עד כמה העניין עם הרובים הלך רחוק. גם אני מכיר חבר שאיבד רשיון לרובה, אף שעמד על הרגליים האחוריות. אני אפילו מופתע מזה.

ד. אני רוצה לקוות שלאור העובדה שמערכת בנויה מאנשים מתחלפים, אז לאט לאט אפשר לשנות "ראש", מנטליות ומדיניות של מערכת. לדעתי רק צריך לחזק בקרב הציבור את דעת הקהל ה"נכונה" לעניין (לפחות לטעמנו, הסובייקטיבי).
כמו שאתה מבין - אני מאמין בשינוי מבפנים. ולא בשבירת כלים.

[itamar]

ג. מדבריך אני לומד עד כמה העניין עם הרובים הלך רחוק. גם אני מכיר חבר שאיבד רשיון לרובה, אף שעמד על הרגליים האחוריות. אני אפילו מופתע מזה.

ד. אני רוצה לקוות שלאור העובדה שמערכת בנויה מאנשים מתחלפים, אז לאט לאט אפשר לשנות "ראש", מנטליות ומדיניות של מערכת.

כל המערכת הזו מונעת מפראנויות שלה, עוד מתקופת המפץ הגדול של רצח רבין.
ביננו, כמה מהפחדים שלהם די מוצדקים כי מאז הפכנו להיות חברה עוד יותר מוקצנת ומפולגת.
נשק ארוך - אפילו 0.22 בידיים הנכונות הוא מכפיל כח בכל מיני מתארים.

אז המדינה החליטה לנהל מלחמת חורמה במי שקל לה ונח לה להלחם.

רק שבדרך הם שכחו שהנשק הארוך והמסוכן באמת, נמצא בידי כל מיני מגזרים שלא בדיוק סופרים את המדינה והחוקים שלה.

א.

[ניר ל]

הפראנויות הן עוד מקום המדינה ע״ע הפגזת אלטלנה, אז גם נקבע שאחזקת נשק אינה זכות מוקנית. המהלכים האחרונים הם כמו האיסור להכניס בקבוקי מים לטרמינל...

[itamar]

הפראנויות הן עוד מקום המדינה ע״ע הפגזת אלטלנה, אז גם נקבע שאחזקת נשק אינה זכות מוקנית. המהלכים האחרונים הם כמו האיסור להכניס בקבוקי מים לטרמינל...

ממש לא מסכים איתך.
בזמני כל נער בן 14 היה יכול לקנות באישור ההורים רובה אויר ובגיל 16 רובה בקליבר 0.22.
אנשים קיבלו רשיונות לרובי ציד.
רשיונות לרובים בקליבר צבאי באמת.
היו צלפי משאז שהיו מתאמנים בצורה סדירה.
הייתה אגודת רובאי ישראל שהתאמנו בקליעה בקליבר צבאי.
היו והיו והיו...

אההה..
ואם שירתת במילואים ביחידה קרבית יכולת בחתימת סגן אלוף לקבל את הרוס"ר האישי שלך הבייתה.
ואם בא לך לצאת לטיול היית הולך לנשקיית היחידה וחותם על נשק גם באישור מפקד.

ואם כל מה שאני אומר זה רק הזיה שלי, אז נגד מה המדינה מנהלת מלחמת חורמה?
נגד כל הרובים שאין?

כל הקמפיין של המדינה נגד בעלי הרשיונות למינהם התחיל אחרי רצח רבין וחתום עליו אהוד ברק שהיה אז שר הפנים.

יום לאחר הרצח הוא הקפיא מתן רשיונות חדשים והכריז על "הרפורמה" ברישוי כלי יריה שמפירותיה הבאושים אנחנו "נהנים" עד היום.

א.

[GA1]

נכון. ע"ע השם שניתן אז לתבחין המשמר "מלפני 96'...." לסמן את תחילת העניין

[Everest]

נכון. ע"ע השם שניתן אז לתבחין המשמר "מלפני 96'...." לסמן את תחילת העניין

השם "מלפני 96" ניתן כי זו הייתה הדרך להגדיר את כל הרישיונות שניתנו לפני 1996 חחחח, לא בגלל סיבה אחרת.
אין כאן איזה "סימון" או מסר סמוי בשם של העילה הזו.
אבל אני חייב לציין שעם השנים המדינה ביצעה פה מהלכים מבריקים (מבחינתה) כדי ליישר קו גם עם בעלי "מלפני 1996" ולהכפיף אותם לאותה מדיניות שחלה על כלל הציבור. עשו פה שיטת הסלאמי עד שהצליחו במאמץ של 20 שנה להכניס אותם לאותה בריכה עם "ותק", והיום כולם בסטטוס שמוגדר כזמן שאול, לפי מצב רוחו של ראש האגף (תאורטית, עזוב מה קורה בפועל).
והמדינה אפילו מצליחה לצמצם אותם עוד, כשהיא מעבירה את מי שהיא יכולה לתבחין פעיל (והיא עושה את זה).
מעניין מה יהיה כאן בעוד כמה עשורים.

[itamar]

נכון. ע"ע השם שניתן אז לתבחין המשמר "מלפני 96'...." לסמן את תחילת העניין

אני חושב ש-96 מסמן את תחילת עידן התבחינים, שעד אז היו סוד כמוס של משרד הפנים.
התבחינים והעילות לא היו כתובים בשום מקום, מה שהשאיר לפקידי הרישוי הרבה דרגות חופש ומקום "ליצירתיות".

לפני 96 היו 3 סוגי רשיונות:
1. החזקה בבית: אם לדוגמא כאות הוקרה כחייל קיבלת איזה קלאצ'ניקוב במתנה (היו דברים כאלה) קיבלת עליו רשיון אחזקה בבית. והמקורבים לצלחת קיבלו עליו יותר.

2. אימונים בקליעה: שזה ברור מה זה.

3. הגנה עצמית: נשק להגנה עצמית.
עם כניסת התבחינים המדינה למעשה ביטלה את הכרתה המשפטית בשימוש בנשק כאמצעי להגנה עצמית בכך שהפכת את הרשיון "לנשיאה". ז"א אתה רשאי לשאת, אבל מה שתעשה בו בעייה שלך ונתראה בבית המשפט. שינוי קטן אבל משמעותי.

א.

[ניר ל]

איתמר, כל מה שכתבת נכון, רק שאני לוקח את זה הרבה יותר אחורה, לבסיס.

לפני 30 שנה היה קל לקבל רשיון ומ 96 ירדה החרב על הצוואר, דנו בזה המון, אתה מזכיר שמדובר באהוד ברק , וואלה לא זכרתי - עוד נזק שהאיש המתנשא הזה גרם למדינה ...
אבל למה בכלל צריך היה רשיון מלכתחילה במדינה מוקפת אוייבים שמצהירים על מחוייבותם להשמדתה מחוץ ופנים? לא שאלת את זה ? ועזוב את אימוץ החוקים המנדטוריים וכו׳