ירי למטרות הרתעה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

ירי למטרות הרתעה

על ידי Els » 04 יולי 2019, 13:58

היי,

מנסה לעשות לעצמי (ואולי גם לאחרים) סדר במה מותר/אסור/חוקי/הגיוני בכל הנוגע לשימוש באקדח.

נניח שהגיע מצב שבו "אין ברירה" וחייבים לשלוף את האקדח.
נניח שזה לא היווה גורם מרתיע לסיטואציה.

מה עכשיו?

באזור בנוי, אם אני מבין נכון, אסור לירות באויר. הגיוני.
אסור לירות לקרקע. גם הגיוני.

מה אמורים לעשות?
המרחק, לפחות בראייתי האישית, בין לשלוף לבין לירות על מישהו הוא עדיין גדול מידי בלי שום דבר באמצע.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 2
הצטרף: 20 פברואר 2019, 14:19

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 04 יולי 2019, 14:35

Els כתב:מצב שבו "אין ברירה"

מדוע אין ברירה/חייבים לשלוף אקדח
נאמר לנו ע"י אחד המדריבים הבחירים של IDPA במסגרת אימון טכני מתקדם ששליפת אקדח זה פלילי ועליך חובת ההוכחה שהשליפה הייתה מוצדקת על פי החוק .
ז"א ששליפת אקדח זה 100% 100% 100% עצירת תוקף עם כוונה,יכולת,אמצעי ל.......... ואז זה שליפה וירי עד שהתוקף נופל וברגע שהוא נפל יש להפסיק את הירי
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי Everest » 04 יולי 2019, 15:24

23933 כתב:
Els כתב:מצב שבו "אין ברירה"

מדוע אין ברירה/חייבים לשלוף אקדח
נאמר לנו ע"י אחד המדריבים הבחירים של IDPA במסגרת אימון טכני מתקדם ששליפת אקדח זה פלילי ועליך חובת ההוכחה שהשליפה הייתה מוצדקת על פי החוק .
ז"א ששליפת אקדח זה 100% 100% 100% עצירת תוקף עם כוונה,יכולת,אמצעי ל.......... ואז זה שליפה וירי עד שהתוקף נופל וברגע שהוא נפל יש להפסיק את הירי


אני מקווה שהמדריך הזה לא עורך דין במקרה...
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי Everest » 04 יולי 2019, 15:26

אז ככה:
לא תצליח לעשות סדר כי:
1. כל מקרה נבחן לפי נסיבותיו
2. אין תשובת בית-ספר
3. לי יש סד"פ מתוכנן היטב בראש מה קורה לאחר אירוע ירי, ושינון של מספר טלפון של העורך דין שאני רוצה שייצג אותי, הוא אחד מהם.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי GUSS » 04 יולי 2019, 16:29

האם המדריך, שללא ספק הינו משפטן שמספק בשיעור,הנחיות ויעוץ משפטי מחייב, ,בתשלום !!!
מודע לשירשור הזה?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 04 יולי 2019, 17:26

הוא אחד הממציאים הגדולים אם לא הגדול שבהם של המאה הנוכחית
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי ניר ל » 04 יולי 2019, 19:54

כאמור, אין חוקי פתיחה באש לאזרח, אין דבר כזה ירי הרתעתי. שלא נתבלבל - מה שעובר על קצין המשטרה זה עוד כלום לעומת מה שהיה עובר על אזרח במקרה כזה.
קצין המשטרה פעל כפי שהוא מחוייב מתפקידו והתערב באירוע שלא נגע לו אישית, אזרח מהשורה היה נמצא במעצר עד תום החקירה במצב דומה. אם לא היה מתערב אז מקסימום בעיתון המקומי היו מציינים אם בכלל שנער הוכה למוות / נדקר ע״י חבריו בגלל מריבה על טלפון.
אני מצרף סרטון מאת עו״ד פרי נובוטני שמדבר על רתיעת אזרחים מלהתערב באירועים בטחוניים, אבל לאור המצב עלולים גם שוטרים להימנע מלהתערב, גם במצב שיש להם אפשרות (להימנע מלהסתער במצבים שמסכנים אותם זה כבר יש כאלה שעושים מזמן...) .

https://m.youtube.com/watch?v=2jd-U485U ... veY#dialog
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 04 יולי 2019, 21:25

שמדבר על רתיעת אזרחים מלהתערב באירועים בטחוניים

לענ"ד אירוע פח"ע אם אין המצאות של אנשי כוחות הביטחון בשטח ישנו חיוב מוסרי על כ"א לפעול לנטרול האויב במידת האפשר, וגם אם איני טועה זה מופיע במקראות משהו כמו "אל תעמוד על דם אחיך".
משא"כ אירוע פלילי שאתה עלול להסתבך 360 מעלות עצום עיניים ותברח
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי Everest » 05 יולי 2019, 00:16

23933 כתב:
שמדבר על רתיעת אזרחים מלהתערב באירועים בטחוניים

לענ"ד אירוע פח"ע אם אין המצאות של אנשי כוחות הביטחון בשטח ישנו חיוב מוסרי על כ"א לפעול לנטרול האויב במידת האפשר, וגם אם איני טועה זה מופיע במקראות משהו כמו "אל תעמוד על דם אחיך".
משא"כ אירוע פלילי שאתה עלול להסתבך 360 מעלות עצום עיניים ותברח


אין על אזרח שום חובה שהיא יותר מלחייג 100 ו-101 במידת הצורך.
עם כל הכבוד למקראות, דין תורה עדיין לא חל כאן, ברוך השם.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי GUSS » 05 יולי 2019, 05:33

לא כדאי ללמוד 360 מעלות לאן זה מוביל...
מעבר לכל השטויות
זה הופך יותר ויותר מביך ..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי סיורניק » 05 יולי 2019, 09:10

לפותח השרשור, אתה מקבל תשובות ציניות ומתחכמות בגלל שהשאלה המקורית שלך מכילה הרבה המצאות והנחות שלא קשורות לחוק או לדין הפלילי.
את לשון חוק כלי היריה אפשר למצוא באינטרנט.

מעבר לכך זה נושא רגיש שבו כל מילה שתגיד על איך אתה מתכוון לפעול עלולה לשמש נגדך בבית המשפט בבוא היום.
עדיף לא להסתמך על המצאות ושמועות על מה מותר ומה אסור, אם אתה באמת רוצה לעשות סדר, דבר עם עו"ד שמתמחה בתחום וגם אז כלום לא מובטח.

המדינה ככלל לא אוהבת נשק בידי האזרח ואם נאלצת לעשות שימוש בנשק אתה כבר בבעיה וקודם כל בחזקת אשם, אחר כך תנסה למצוא דרך למזער את הנזק הכלכלי והמשפטי, ואולי תצא מזה במזל.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 05 יולי 2019, 11:16

סיורניק כתב: ואם נאלצת לעשות שימוש בנשק אתה כבר בבעיה וקודם כל בחזקת אשם,.

+1
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 05 יולי 2019, 11:36

Everest כתב:ין על אזרח שום חובה שהיא יותר מלחייג 100

חובה מוסרית ידידי להציל יהודים/גוים ידידי, ורק אם אתה מסוגל ידידי.תהיה לך הרגשה נפלאה שיהיו עוד כמה יתומים/הורים שכולים ואתה הצלת את עורך ידידי .לשיטתך מחזיקי נשק הם לא מכפילי כח אז למה לחלק לעוד אנשים נשק ידידי.ונשאר ידידים על אף חילוקי הדעות בינינו ידידי.ובארוע פח"ע ח"ו שלא יהיה ,אחתור למגע בעזה"י ע"מ לנטרל את הכלב
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי Everest » 05 יולי 2019, 14:25

23933 כתב:
Everest כתב:ין על אזרח שום חובה שהיא יותר מלחייג 100

חובה מוסרית ידידי להציל יהודים/גוים ידידי, ורק אם אתה מסוגל ידידי.תהיה לך הרגשה נפלאה שיהיו עוד כמה יתומים/הורים שכולים ואתה הצלת את עורך ידידי .לשיטתך מחזיקי נשק הם לא מכפילי כח אז למה לחלק לעוד אנשים נשק ידידי.ונשאר ידידים על אף חילוקי הדעות בינינו ידידי.ובארוע פח"ע ח"ו שלא יהיה ,אחתור למגע בעזה"י ע"מ לנטרל את הכלב


יכול להיות שתהיה לי הרגשה נפלאה להציל אחרים. אבל גם מאוד יכול להיות שתהיה לי הרגשה מאוד לא נעימה רק מעצם הניסיון.
בכל מקרה זה לא ויכוח לא תאולוגי ולא פילוסופי. בסך הכל העמדתי אותך על דיוקך באשר לחובה החוקית שציינת - יש הבדל בין החובה החוקית שלך ל"חובה המוסרית" שלך כפי שכינית אותה.
בכל מקרה מה שכתבתי מתייחס לחובה החוקית שלך, הא ותו לא.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: ירי למטרות הרתעה

על ידי 23933 » 05 יולי 2019, 14:54

Everest כתב:
Everest כתב:/quote]
לחובה החוקית שציינת - .
,.
]
לא ציינתי שום חובה חוקית
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד