שאלת סקרנות

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלת סקרנות

על ידי E.T » 04 ספטמבר 2018, 21:59

שאלה שמסקרנת אותי המון זמן: למה רוב רובי הצלפים למיניהם הם נטעני בריח ולא חצי אוטומטים? יש לזה השפעה על הדיוק?
CZ P07
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 26
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 15:55

Re: שאלת סקרנות

על ידי itamar » 05 ספטמבר 2018, 06:07

יש היום הרבה מאד רובי צלפים חצי אוטומטיים וגם מדוייקים מספיק.
קח לדוגמא את הפלטפורמה של ה sr25.
ניתן להשיג אותה בכל מיני קטרים וקונפיגורציות והיא נחשבת לאיכותית ביותר.

מצד שני, בכל רובה חצי אוטומטי צריך כל מיני "חופשים" במנגנון כדי שהוא יפעל בצורה אמינה וללא מעצורים. החופשים האלה הם כמובן על חשבון הדיוק.

אם אתה רוצה כלי בעל "דיוק כירורגי" אתה חייב לעבור למנגנון ידני בריחי.
ברובים כאלה ההתאמה בין כל החלקים היא אופטמלית ונעשית בצורה ידנית. לכן הם גם כל כך יקרים.
המטרה היא שהכלי יתנהג בצורה עקבית בכל כדור וכדור שאתה יורה כך שתוכל לאפס אותו ולפגוע במטרות שנמצאות במרחקים ארוכים.
שבכל פעם שאתה טוען כדור, התרמיל ישב בדיוק באותה הצורה בבית הבליעה והקליע שלו על תחילת הסלילים.
שבכל פעם שאתה יורה, הקנה ירטוט בדיוק באותו אופן (צניפה).
כשהקנה מתחמם, שהוא יתעוות בדיוק באותו אופן כל פעם.

יש עוד פקטורים שעוד לא ציינתי, אבל זה פחות או יותר.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלת סקרנות

על ידי hk765 » 05 ספטמבר 2018, 08:34

בנוסף, מנגנון הטעינה בחצי אוטומטי צורך אנרגיה, חלק מהגזים מופנים למנגנון הטעינה.
ברובה בריחי כל האנרגיה נטו משמשת להעיף את הקליע.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: שאלת סקרנות

על ידי E.T » 05 ספטמבר 2018, 19:27

תודה על התשובות!!
CZ P07
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 26
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 15:55

Re: שאלת סקרנות

על ידי itamar » 06 ספטמבר 2018, 07:12

hk765 כתב:בנוסף, מנגנון הטעינה בחצי אוטומטי צורך אנרגיה, חלק מהגזים מופנים למנגנון הטעינה.
ברובה בריחי כל האנרגיה נטו משמשת להעיף את הקליע.

זה ממש בקטנה.
החור שמנקז גזים לטובת מנגנון הטעינה נמצא בקדמת הקנה וכבר אחרי שהקליע קיבל את מרבית האנרגיה שלו.
כמות הגזים שעוברת למנגנון היא מזערית ומשמש לצורך פתיחת הנעילה של הבריח.
הפלטת התרמיל מתרחשת אחרי שהקליע עזב את הקנה ועל ידי יתרת הגזים שיש בקנה בדיוק כמו באקדח blow back.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלת סקרנות

על ידי ניר ל » 06 ספטמבר 2018, 07:52

בנוסף -כדור שנטען דרך מחסנית די נדפק למי שזוכר את הכדורים החיים שהיו נפלטים החוצה בפריקת הנשק, אז נכון שגם רבים מהרובים הבריחיים מוזני מחסנית, אבל זו טעינה פחות אלימה.
לא יודע אם זה אחד השיקולים אבל נראה לי שצריך להיות.
עוד סיבה שאני יכול לחשוב עליה - ביטול הצורך במנגנון החזרת המכלול ומנגנון החזרת הגאזים, מדובר כאמור בבריחים כבדים עם נעילות חזקות וקנה צף,זה עוד סרבול, עוד משקל, השפעה על צורת ואיזון הרובה, בטווחים הארוכים מאד לא נדרש קצב אש גבוה ויותר חשובה יכולת הקביצה.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: שאלת סקרנות

על ידי itamar » 06 ספטמבר 2018, 09:47

בנוסף -כדור שנטען דרך מחסנית די נדפק למי שזוכר את הכדורים החיים שהיו נפלטים החוצה בפריקת הנשק, אז נכון שגם רבים מהרובים הבריחיים מוזני מחסנית, אבל זו טעינה פחות אלימה.
לא יודע אם זה אחד השיקולים אבל נראה לי שצריך להיות.

זו סיבה מאד מאד טובה ומאד מאד חשובה.
כל עיוות הכי קטן בתרמיל ישפיע על הבליסטיקה של הקליע.
צלפים מקצועיים אבל **באמת ** מכניסים את הכדור באופן ידני לבית הבליעה.
לא דרך מחסנית ולא דרך שחלה.
המדקדקים בינהם שומרים את הכדורים בפאוץ' מיוחד קרוב לגוף כדי לשמור על טמפרטורה אחידה ככל האפשר של התחמושת.
המדקדקים באמת משתמשים בתרמילים שנורו באותו נשק ספציפי וטוענים אותם מחדש. הם גם מסמנים על הכרכוב את הזוית שבה היה ממוקם הכדור בבית הבליעה.
ההגיון מאחורי השיגעון- שלכל בית בליעה יש את טביעת האצבעות שלו.
הירי הראשון מעצב את התרמיל לפי בית הבליעה. בכל ירי אחריו מכניסים את הכדור בדיוק באותו אופן.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: שאלת סקרנות

על ידי GUSS » 06 ספטמבר 2018, 10:45

שלא להזכיר איך זה נראה COOL בסירטי הצלפים למינהם 16......1.2.3.4 לעומת סתם אוט' למינהם.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלת סקרנות

על ידי רועי 357 » 29 נובמבר 2018, 13:45

כמו שאמרו לפני בגדול רובה צלפים=דיוק
ורוב"צ עלם מנגנון בריחי בדרך כלל יהיה כזה מהסיבות שצינו כאן
בנוסף קנה בריחי ברוב"צ איכותי יהיה בדרך כלל קנה צף (מחובר בנקודה אחת רק בבית הבליעה)כך שהוא "חוזר" למקום אחרי כל ירייה בנוסף לאיכות ועובי הקנה שאפשר להשיג רק ברובה בריחי (לא מתאים לחצי אוט')
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: שאלת סקרנות

על ידי GUSS » 29 נובמבר 2018, 14:10

לאיכות ועובי הקנה שאפשר להשיג רק ברובה בריחי (לא מתאים לחצי אוט')[/quote]

משפט וקביעה ..לפנתאון.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: שאלת סקרנות

על ידי רועי 357 » 03 דצמבר 2018, 08:26

GUSS כתב:לאיכות ועובי הקנה שאפשר להשיג רק ברובה בריחי (לא מתאים לחצי אוט')


משפט וקביעה ..לפנתאון.[/quote]

וזה לא נכון?
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron