השדולה לעיצוב מדיניות נשיאת כלי ירייה בישראל

[GA1]

ואם אתה ממש צריך אותו? נגיד מעבר לקו הירוק?

[אלדר]

אני שואל ברצינות, אני לא מכיר את הנתונים, אבל נראה לי שכל נושא הדרישה לעוד הכשרות מיועד לפתור בעיה תיאורתית לא קיימת.

אבל זו דרך הכי טובה. קודם למצוא פתרון, ואז להתאים לפתרון הזה בעיה.
וכולם מרוצים.

[martok]

אני גר בישוב על גבול הקו הירוק, אבל כמו שאתה יודע, יש יותר סיכוי להפגע מפיגוע בעבודה בת"א מאשר בבית. יש לי מספיק בירוקרטיה, תשלומים ומיסים על הראש, לא צריך עוד כאבי ראש של אימונים, מבחנים ותשלומים שנתיים נוספים ולכן אני מעדיף לוותר על הנשק גם במחיר של הפסד כספי.
האמת שראיתי את ההצעות של העמותה לקידום תרבות הנשק עוד לפני ולכן שקלתי אם בכלל להגיש בקשה, כי קיוותי שמישהוא שם יקבל שכל בזמן ויבין איזה נזק מביאה הדרישה להגברת ההכשרה. אבל מה לעשות לאנשים בארץ לא מספיק קשה והם מתנדבים לקבל על עצמם קשיים ותשלומים נוספים, שיהנו, אם הגבלות כאלה יכנסו אני בחוץ.
אני חושב להקים עמותה לקידום התרבות המוטורית בישראל. צעד ראשון 4 פעמים טסטים בשנה לרכב, תאוריה כל שלושה חודשים ומבחן נהיגה כל חצי שנה. מי מצטרף?

[ניר ל]

אל תדאג, גם המתנדבים יקללו כשיצטרכו לבזבז שעתיים ו 300 ₪ על ירי 50 כדור כל שנה (בנוסף לכל האימונים שהם מבצעים מיוזמתם).

[itamar]

בעבר שקלתי לפנות למנהל אגף רישוי כלי יריה במכתב שהעמותה לא מייצגת את כלל ציבור בעלי נשק ברשיון אלא רק את האג'נדה של עצמה.
הייתי שמח מאד אם כל נושא ההכשרה היה יורד מעל סדר היום של העמותה, אבל כנראה זה לא הולך לקרות.

א.

[argra11]

צר לי , אבל אתה יכול לכתוב לכל העולם ואישתו ואחותו.
מדובר בהרבה כסף , הנושא מקודם מאינטרסים כלכליים ע"י הרבה גורמים (בט"פ (אגרות+מע"מ על תחמושת) ,מטווחים), בטענה(שאנחנו יודעים שאין לה שום אחיזה במציאות) של הכשרה = בטיחות.
העמותה ניסתה ללכת בכיוון של מקל וגזר , ניקח הכשרה -> נקבל "רישיון לכל מוכשר". בסוף נשאר רק המקל.
אבל העמותה (לדעתי) לא "אשמה" בהרצה של הנושא .
הנושא "רץ" לו כבר הרבה זמן לפני העמותה. העמותה ניסתה "לרכב" על הרעיון מבחינת "אם כבר אני הולך לקבל מקל , אולי הצליח להוציא גזר".
גם אתה וגם אני ניסינו להזהיר מראש את העמותה שזה לא יצליח ועדיף להתנגד מראש , ראשיה בחרו להתנהל אחרת.

שים לב איך כמעט כל נושא כלי יריה חדש שלא מבין את הבעיה לאשורה (ביצוע כושל של החידוש ע"י המסמיכים) מעלה את רעיון "הקשחת" ההכשרה כפתרון לבעיה שלא קיימת (בטיחות).

הייתי שמח מאד אם כל נושא ההכשרה היה יורד מעל סדר היום של העמותה, אבל כנראה זה לא הולך לקרות.

מצטרף למשאלת הלב שלך.

[נוסע מתמיד]

argra11 כתבת:

שים לב איך כמעט כל נושא כלי יריה חדש שלא מבין את הבעיה לאשורה (ביצוע כושל של החידוש ע"י המסמיכים) מעלה את רעיון "הקשחת" ההכשרה כפתרון לבעיה שלא קיימת (בטיחות).

מה זה אומר "ביצוע כושל של החידוש ע"י המסמיכים ?

[argra11]

המסמיך עובד של המטווח , לא תסמיך -> אני הולך למטווח אחר.
התוצאה , מסמיכים את כולם.

[נוסע מתמיד]

נראה לי שדבר כזה לא יכול לעבוד.
בעיקרון כל מטווח מחובר עם מחשב למשרד הפנים, בגמר האימון והאישור הוא אמור לדווח במחשב שהיורה מאושר.
אם מטווח אחד כבר עשה את הצעד שבו הוא לא הסמיך יורה, מן הסתם מטווח אחר לא יכול להסמיך את היורה אלה אם "אי הסמכה"
לא מדווחת.

[jluzer1]

המסמיך עובד של המטווח , לא תסמיך -> אני הולך למטווח אחר.
התוצאה , מסמיכים את כולם.

לא מדויק, היום אם התחלת את ההליך במטווח אחד אתה מחויב לסיימו באותו מטווח!
מאז השינוי הנ"ל (שאיני יודע מתי הוא החל אבל קיים לפחות 3 חודשים) לא מעבירים אנשים אם הם לא פוגעים ואז הם מחויבים לעבור מטווח חוזר. האם זה מספיק? איני יודע, מה שאני כן יודע הוא שעכשיו הם מתאמנים על פי כללי הבטיחות ופוגעים מעל 35 או כמה שלא צריך (לא יודע מעולם לא עשיתי חידוש רק אימות - אני פטור מהיותי ספורטאי) ואם לא אז מחויבים לבצע שוב.

[ניר ל]

הבעיה היא חוסר אכיפה אם בכלל - לא חשש מנטישת לקוחות.
אם ההנחייה היא שצריך לפגוע 30 מ 50 בטווח 5 מטר - אז לזה המטווח חותם ואם לא פוגעים אז אפשר לגשת שוב עד שפוגעים.
אם יש מטווחים שמעבירים למרות זאת גם מי שלא פוגע - אז זו בעיה של אכיפה.
אם הדרישות נמוכות מדי זו בעיה אחרת.
לגבי בטיחותי או לא - האחריות על המשתמש - שברת שילמת.
חלקנו "מזועזע" מדברים שהוא פוגש במטווחי חידוש ואני בטוח שאחרים מזועזעים מחלקנו, הגיע הזמן להבין שלאנשים בוגרים יש אחריות והמדינה היא לא גננת.

[argra11]

חלקנו "מזועזע" מדברים שהוא פוגש במטווחי חידוש ואני בטוח שאחרים מזועזעים מחלקנו, הגיע הזמן להבין שלאנשים בוגרים יש אחריות והמדינה היא לא גננת.

כל אלו שאומרים על אחרים ש"חייבים להקשיח את ההכשרה , לא תאמין מה ראיתי עכשיו במטווח" , שיקרא את ההודעה שלך ושיפנים.
+1

אם יש מטווחים שמעבירים למרות זאת גם מי שלא פוגע - אז זו בעיה של אכיפה.

+2

(לדעתי)

[argra11]

נראה לי שדבר כזה לא יכול לעבוד.
בעיקרון כל מטווח מחובר עם מחשב למשרד הפנים, בגמר האימון והאישור הוא אמור לדווח במחשב שהיורה מאושר.
אם מטווח אחד כבר עשה את הצעד שבו הוא לא הסמיך יורה, מן הסתם מטווח אחר לא יכול להסמיך את היורה אלה אם "אי הסמכה"
לא מדווחת.

לא ירדת לסוף דעתי .
1. פעם (בעבר הלא רחוק) כן יכולת ללכת למטווח אחר.
2. וגם עכשיו שאי אפשר ללכת למטווח אחר , מה יקרה עם מטווח מסויים שיצא שמו למרחוק כקשוח ומחמיר?

אכיפה , אכיפה ועוד פעם , אכיפה.

במקום זה (המזוכיסט) צועק , הכשרה ,הכשרה ועוד פעם , הכשרה.

[martok]

הבעיה היא חוסר אכיפה אם בכלל - לא חשש מנטישת לקוחות.
אם ההנחייה היא שצריך לפגוע 30 מ 50 בטווח 5 מטר - אז לזה המטווח חותם ואם לא פוגעים אז אפשר לגשת שוב עד שפוגעים.
אם יש מטווחים שמעבירים למרות זאת גם מי שלא פוגע - אז זו בעיה של אכיפה.
אם הדרישות נמוכות מדי זו בעיה אחרת.
לגבי בטיחותי או לא - האחריות על המשתמש - שברת שילמת.
חלקנו "מזועזע" מדברים שהוא פוגש במטווחי חידוש ואני בטוח שאחרים מזועזעים מחלקנו, הגיע הזמן להבין שלאנשים בוגרים יש אחריות והמדינה היא לא גננת.

מסכים איתך לחלוטין בעניין ההכשרה.
א. כולם יוצאים מנקודת הנחה שאין אכיפה על המטווחים, מה שדיי בטוח לא נכון. אני יודע שמטווחים בהחלט פוסלים יורה לא בטוח או נשק לא תקין. בכל מקרה יש משרד לביטחון פנים, עם שר ועובדים בשכר שכל מטרתם בחיים היא לאכוף את חוקי הנשק בין השאר, אני לא מבין למה זה צריך להדאיג אנשים כאן בפורום או בעמותה.
ב. לא רק שהמדינה לא גננת, אנחנו גם לא עובדי מדינה, לא חיילים ולא שוטרים. אנחנו אזרחים במדינה שהיא מוגדרת כדמוקרטית ולאזרח יש חופש להחליט אם להתאמן, כמה ומתי או אם בכלל.
לכל דורשי הכשרת הנינג'ה לכל יורה כל שנה, אתם מוזמנים לעשות איזה הכשרה קורס או אימון שתרצו, אף אחד לא מונע ממכם. אנה מכם, תנו לי להחליט מתי אני רוצה להתאמן וכמה.

[עדן23]

מליאת הכנסת אישרה בקריאה שניה ושלישית תיקון לחוק כלי יריה המאפשר לבנות שהשתחררו מצה"ל לפני גיל 21 לקבל רשיון לנשיאת כלי נשק .

בשורות טובות