חשוב לכל מי שנושא נשק

[Everest]

טוב.. לפחות יצא משהו טוב מכל השרשור הזה

[ZIVG]

חברי וועד העמותה.
אין ספק שלהיות שליח ציבור בהתנדבות זה דבר שעשוי לעיתים להיות מתסכל.
חברי הפורום, כפי שכבר אמרתי, בכל עשייה, ולו המבורכת ביותר, קיימות טעויות ורק מי שלא עושה לא טועה.

אחרי קריאת השרשור הזה החלטתי לעשות מעשה ולהצטרף לעמותה ולוועד.
אני אצור קשר עם רם ואלדר בפרטי כדי לקדם.

יש לי מה לתרום. התחום קרוב מאוד ללבי ומקצועי האזרחי הוא כזה שניירות ורשויות לא בדיוק מרתיעים אותי.

רק חוזר לרגע לנושא המקורי של השרשור (שהפך ארוך משהו וקיבל חיים משלו)
(פשוט היו לי יומיים עמוסים ולא הספקתי להגיב..)

בתור פותח השרשור -
מברך על ההחלטה שלך WARLORD ושמח שהצלחתי לעורר משהו

מקווה שאכן נצליח להפוך את העמותה למייצגת של כלל או לפחות רובו של ציבור נושאי הנשק בישראל

מאחל לכולנו - ימים טובים יותר

[Warlord]

שוב תודה על הפרגון.
רוצה רק להגיד שוב שלא הייתי עושה את הצעד אם לא הייתי חושב שביכולתי לתרום.

יש לי כבר עוד כמה רעיונות מעניינים (נוסף על מה שכבר ציינתי), כולל:

א. כיוון מעניין לפיתרון בנושא אפליית נשים שעלה בשרשור הזה.
ב. רעיון כיצד לשכנע את הרשויות להגדיל את מספר הרשיונות.
ג. פיתרון לצורך ספציפי שחזר ועלה בפורום לרבות בשרשור הזה, שנקרא בארצות הברית home defence (הגנה עצמית בתוך הבית/ הגנה ביתית).

[Amstel]

שוב תודה על הפרגון.
רוצה רק להגיד שוב שלא הייתי עושה את הצעד אם לא הייתי חושב שביכולתי לתרום.

שא ברכה, כולנו מחפים מאחוריך...

[itamar]

שנקרא בארצות הברית home defence (הגנה עצמית בתוך הבית/ הגנה ביתית).

בארצות הברית אין משהו ספציפי להגנה על הבית ובתור אחד שחי שם פעם אני אסביר מאיפה זה בא:

1. גם בארהב יש מדינות כמו ניו יורק וקליפורניה עם תבחינים ורשיונות נשיאה.
מצד שני, בגלל התיקון השני לחוקה אתה יכול לקנות כמה נשק ותחמושת שתרצה אבל לשאת אותו ברחוב ללא CCW לא.
אז אנשים קונים נשק בשביל הגנה על הבית.

2. כיוון שבארה"ב אין מגבלה על מספר כלי נשק שאדם יכול לקנות, כל אחד יכול להתאים לעצמו את הנשק לצבע החליפה.
קונים שילד לנשיאה מוסלקת בקיץ, גלוק 19 בשביל החורף, ושוטגאן בשביל הגנה על הבית. יש שם שוק לכל נישה אפשרית.

אני לא חושב שזה מתאים למציאות בארץ ולא כדאי להתחיל להפריד את אוכלוסית בעלי הרשיונות לכאלה שרשאים לשאת רק בבית וכאלה שרשאים לשאת בחוץ.

א.

[Warlord]

איתמר.

כל מה שאמרת בנושא הhome defence מוכר לי.
אם אתה יכול לרכוש נשק אבל לא לשאת אותו (בלי ccw) אתה רוכש אותו להגנת הבית / העסק אם אתה שומר חוק.

עלה כאן בפורום כולל בשרשור זה מכמה וכמה אנשים שהיו רוצים שהאשה / האמא / האחות שלהם תהיה חמושה בבית, בין אם על מנת להגן על עצמה ובין אם על הילדים. זו רק דוגמא אחת ואולי המובהקת ביותר.

אני חושב שיצירת תבחין לאחזקה בלבד למטרת home defence יכול לתת מענה לאוכלוסיות שכיום אינן זכאיות כלל ולתת מענה לצורך ספציפי זה.

כמובן שגם כאן יצטרכו להגדיר תנאי סף כדי למדר אוכלוסיות לא רצויות.

כפי שאמרתי זה בינתיים רעיון ראשוני בלבד ואעלה אותו במסגרת העמותה תחילה.

כמובן שזה לא הרעיון העיקרי שלי (ר. לעיל) ויש לי משנה סדורה בנושא שזה רק חלק קטן ממנה וכאמור ספציפית עדיין בבדיקה.

[אלדר]

איתמר.

כל מה שאמרת בנושא הhome defence מוכר לי.
אם אתה יכול לרכוש נשק אבל לא לשאת אותו (בלי ccw) אתה רוכש אותו להגנת הבית / העסק אם אתה שומר חוק.

עלה כאן בפורום כולל בשרשור זה מכמה וכמה אנשים שהיו רוצים שהאשה / האמא / האחות שלהם תהיה חמושה בבית, בין אם על מנת להגן על עצמה ובין אם על הילדים.

אני חושב שיצירת תבחין לאחזקה בלבד למטרת home defence יכול לתת מענה לאוכלוסיות שכיום אינן זכאיות כלל.

כמובן שגם כאן יצטרכו להגדיר תנאי סף כדי למדר אוכלוסיות לא רצויות.

כפי שאמרתי זה בינתיים רעיון ראשוני בלבד ואעלה אותו במסגרת העמותה תחילה.

כמובן שזה לא הרעיון העיקרי שלי (ר. לעיל) ויש לי משנה סדורה בנושא שזה רק חלק קטן ממנה וכאמור ספציפית עדיין בבדיקה.

זהו גם פתרון טוב לכל אלה שאומרים "עזבו אותי מהכשרות, עזבו אותי עם האקדח שלי, אני מחזיק אותו בבית 20 שנה ורוצה פשוט להחזיק"

[GA1]

אני גם מחזיק בהבנה שהפרדה ברשיון בין נשיאה לאחזקה בלבד היא מיותרת ומזיקה.

גם לא הייתי מתמקד בטיפול העמותה בהגנת הבית באמצעות נשק.
הגנת בית היא לא הבעיה העיקרית אצלנו, בטח לא באמצעות נשק.
(אם כי אתה Warlord לא דיברת על זה, רק הסיקו זאת מדבריך)

סכנת החיים העיקרית בישראל שנשק יעיל מולה היא טרור.

במרבית המקרים סכנת הטרור בארצנו נמצאת מחוץ לבית (למעט ביישובי איו"ש).

זאת בניגוד לפלישות לבתים (Home Invasions) בארה"ב, בעיקר באזורים כפריים.

לכן, גם אני חושב שבפורץ עדיף לטפל באמצעי אל-הרג, שאין לי בעייה מוסרית או התלבטות להשתמש בו כנגד מסיג גבול הפוגע ברכושי, לעומת נשק חם, העשוי ליטול את חייו.
שלא לדבר על טעויות בזיהוי באמצע הלילה, כגון נערים שובבים וכו'.

אני איתן בהעדפה זו למרות חוק שי דרומי, שהתיר לראשונה הגנה גם על רכוש באמצעות נשק חם, ולא רק הגנה על חיים.

זאת בניגוד למחבל, שכנגדו אני חושב שנשק חם הוא הפיתרון (יש המצדדים כמוני גם בשימוש בכדורי הולופוינט למזעור הקטנת נזקים לבלתי מעורבים ומיקוד הנזק רק בתוקף).

סיכום הנחת העבודה: יש הבדל לגבי מקור הסכנה העיקרי -
הסכנה בתוך הבית היא בהיתקלות בפורץ
הסכנה מחוץ לבית היא בהיתקלות במחבל

גם מבחינה משפטית, יש הבדל בין המקרים:

אחרי ירי ואפילו מוצדק בפורץ, רשיונך נלקח עד לבירור פלילי ארוך, ובינתיים אין לך נשק נגד מחבלים.

אחרי ירי מוצדק במחבל - כשמדובר בסכנת חיים מיידית, על חם, בהתקיים משולש התנאים אמצעי כוונה ויכולת באופן ברור - סיכוי טוב שבאופן מיידי תוכר כאזרח בעל תושייה ונשקך יישאר אצלך.

אגב, במידה שלא פעלת בשיקול דעת, גם תוכר ככזה... לכן, שא נשק באחריות. הן אחריות בהפעלה והן באחזקה.

[Warlord]

היי גיל.

אני חושב שמדובר בשני איומים נפרדים (טרור וביטחון אישי בבית) ולא בהכרח צריך להחליט מה יותר חשוב ולבטל את השני.
נכון שעדיין במדינתנו האהובה האיום העיקרי הוא הפח״עי אבל ספר זאת לבחורה שנאנסה על ידי בני סלע או שנאנסה ונרצחה על ידי הרוצח הסדרתי שתפסו לא מזמן.

כפי שאמרתי קודם יש לי חמש בנות, הן עדיין קטנות אבל כשיגורו לבד הייתי שמח אם היה איתן ״חבר קטן״ בקוטר 9 ממ שיגן עליהן.

זה לפחות בעיני לא אמור לפגוע בזכויות הקיימות אלא רק להוסיף עליהן.

[GUSS]

האם לא עדיף ראשית להתארגן, לחשוב להתיעץ ולהחליט,צ ורק אחר כך לפרסם?

[Warlord]

בעיניי מה שאנחנו עושים כאן זה להחליף דעות ולהתייעץ

[אלדר]

היי גיל.

אני חושב שמדובר בשני איומים נפרדים (טרור וביטחון אישי בבית) ולא בהכרח צריך להחליט מה יותר חשוב ולבטל את השני.
נכון שעדיין במדינתנו האהובה האיום העיקרי הוא הפח״עי אבל ספר זאת לבחורה שנאנסה על ידי בני סלע או שנאנסה ונרצחה על ידי הרוצח הסדרתי שתפסו לא מזמן.

כפי שאמרתי קודם יש לי חמש בנות, הן עדיין קטנות אבל כשיגורו לבד הייתי שמח אם היה איתן ״חבר קטן״ בקוטר 9 ממ שיגן עליהן.

זה לפחות בעיני לא אמור לפגוע בזכויות הקיימות אלא רק להוסיף עליהן.

+100
גילוי נאות: גם לי יש בת.
שלא לדבר על פריצות שנגמרות גם בעינוי הדיירים ואף מוות (ראה מקרה איציק אלגבי ז"ל).
לכן הבא לפרוץ - דמו בראשו.
או המקרה הזה: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/252873
ואם האב לא היה בבית? או בכלל זו הייתה אמא חד הורית? המקרה היה מסתיים ברצח כפול.

[GUSS]

בעיניי מה שאנחנו עושים כאן זה להחליף דעות ולהתייעץ
===================================
אני לא חושב שזה מה שעושים כאן,,

מה שצריך זה להגיע ל מצע מסוים,
ואת זה לא כדאי או אפשר לעשות בצורה כזו.

[GA1]

Warlord, הבאת אותי להסכים איתך.

[Warlord]

Guss

ברור שאתה צודק אבל זה לא פורום של העמותה אלא פורום כללי.
מה שאתה מדבר עליו ייעשה במסגרת העמותה וכאן אנו כותבים כאנשים פרטיים.
חידדתי את הנושא הזה עם איתמר מוקדם יותר בשרשור הזה ונראה שהוא השתכנע.