חשוב לכל מי שנושא נשק

[Warlord]

אלדר.

הוא באמת לא ממש יכול לעזור.
בגדול הוא לא קובע את המדיניות אלא בעיקר מיישם אותה.
בעניין כזה צריך לפנות לדעתי לשר.
אגב, בג״ץ אחד קטן שתגיש בחורה או יגיש עותר ציבורי בנושא אפליית הנשים בזכאות לנשיאת נשק והפוליטיקאים ירוצו לתקן את העיוות כאילו הכניסו להם פלפל ב...

[carver]

שמע אחי שיהיה לך בהצלחה.
אני באמת לא יודע איך מגרילים עוד זמן, עם 5 בנות משפחה ועבודה.
אני חושב שהדבר הכי חשוב הוא להעניק לחירניקים שטוחנים מילואים יכלת לשאת נשק.
וסליחה אם אני פוגע, אני לא מבין איך קצינים לא לוחמים, מקבלים קדימות על לוחמים. בעיניי זה מעוות.

[itamar]

זה נכון, אין לנו סודות אבל יש ענן של רעיונות שנזרקים לאויר,ולא כולם רעיונות איך לומר ,מבריקים.ומשקפים פילוג וסיכסוך , שרק מקלים על מקבלי ההחלטות.
כמו שאם היו בפורום 5-6 עורכי דין מהצמרת[ אלו שתראה יום יום על המרקע], והיו שופכים רעיונות איך ומה, תהיה בטוח שמישהו היה מאאאאד מושפע מהם ,

ואם כבר אתה מדבר על זה.
לכל עמותה שמכבדת את עצמה יש דובר שהוא שר החוץ של העמותה.
הוא צריך להיות היחידי פרט ליו"ר העמותה שמוסמך לדבר בשם העמותה בכלי התקשורת השונים כולל פה בפורום.
לבעל התפקיד הזה צריכה להיות נוכחות פעילה בכל כלי התקשורת והרשתות החברתיות.
זה טוב שיש סופרמרקט של דעות אבל הכל צריך להשאר בפנים ולעמותה צריך שיהיה קול אחד ועמדה רשמית לכל הנושאים שאנחנו מדברים עליהם.
אחת מהבעיות היא שלכל חבר בעמותה יש דעה משלו וכל אחד מרשה לעצמו לדבר בשם העמותה ואף אחד לא יודע מה נכון ומה לא.
מגוון הדעות שמושמעות הוא קיצוני.
החל מביטול התבחין המשמר ודרישות הכשרה קיצוניות וכלה בביטול כל התבחינים ונשק לכל אזרח.
קשה להתנהל ככה... וגם מזיק.

א.

[ניר ל]

כי קצינים לא לוחמים נמצאים הרבה בשרונה מרקט ושם בדיוק צריך לשאת נשק מסתבר.

[אלדר]

אגב, בג״ץ אחד קטן שתגיש בחורה או יגיש עותר ציבורי בנושא אפליית הנשים בזכאות לנשיאת נשק והפוליטיקאים ירוצו לתקן את העיוות כאילו הכניסו להם פלפל ב...

השאלה לאיזה כוון יתקנו. רי יש 2 אופציות: 1) לתת נשק לבנות (ויש השלכות לכך) 2) לקחת נשק מבנים.
משתווים בשתי האופציות. ואני יכול לנחש לאיזה כיוון יהיה הלחץ

[אלדר]

שמע אחי שיהיה לך בהצלחה.
אני באמת לא יודע איך מגרילים עוד זמן, עם 5 בנות משפחה ועבודה.
אני חושב שהדבר הכי חשוב הוא להעניק לחירניקים שטוחנים מילואים יכלת לשאת נשק.
וסליחה אם אני פוגע, אני לא מבין איך קצינים לא לוחמים, מקבלים קדימות על לוחמים. בעיניי זה מעוות.

אני קצין במילואים. לא לוחם. טוחן בין 23 ל66 ימי שמ"פ בשנה. גם כעת במילואים ביום ה25 שלי ויש לי עוד שבוע.
האם חירניק מצוי יודע לירות יותר טוב ממני באקדח?

[itamar]

אלדר.
אגב, בג״ץ אחד קטן שתגיש בחורה או יגיש עותר ציבורי בנושא אפליית הנשים בזכאות לנשיאת נשק והפוליטיקאים ירוצו לתקן את העיוות כאילו הכניסו להם פלפל ב...

לא כל כך מהר.
1. נשים שגרות מעבר לקו הירוק מקבלות רשיון נשק אם הן רוצות בכל
2. נשים בדרגת רסר או קצונה יקבלו גם כן.
3. אני לא רואה שום אפליה גם בשאר התבחינים להם זכאים גברים
4. מי שמאוימת יכולה לפנות למשטרה ולקבל רשיון בהמלצה פרטנית של רח"ט אבטחה. אבל יש פה שתי בעיות:
א. הרבה נשים לא מודעות לאפשרות הזו ולדעתי גם לא מעוניינות לשאת נשק
ב. המשטרה מעוניינת כמה שיותר להקטין את המעורבות של נשק באירועי אלמ"ב וסיכסוכי שכנים עד כדי סיכון חיי אדם.

מצד שני עם קצת לחץ על המשטרה היא תאשר רשיון כי היא לא תרצה לשאת באחריות של אובדן חיים בכך שהיא לא איפשרה לאדם להגן על עצמו.
ראה תקדים של אותם שוטרים עבריינים מנהריה.

א.

[Warlord]

איתמר אף אחד לא אמר שנשים לא יכולות להוציא רשיון לנשק פרטי או שהאפלייה קיימת בכל התבחינים.
בתבחין יישוב זכאי (עבודה ומגורים) אין אפלייה.
בתבחין שציין אלדר לדעתי ולדעתו (ואני מניח שעוד רבים יסכימו) יש אפלייה.
מה גם שמדובר בתבחין חשוב שמושג גם באמצעות וותק במילואים ופתח את הדלת לאנשים רבים שהם לא קצינים ולא לוחמים ביחידות מובחרות.

גם בנושא הדוברות בגדול אני לצערי לא מסכים איתך.
בליכוד , כדוגמה, יש עשרות חברי כנסת עם דעות שונות וכולם מתראיינים בכיף ואומרים את ה״אני מאמין״ שלהם.
בדבר אחד אני כן מסכים איתך - הדעה ״המוסמכת״ או הרשמית, מגיעה תמיד מיו״ר המפלגה / הגוף, בין במישרין ובין מהדובר, שכפוף ליו״ר, אבל זה לא אומר שלאחרים אסור להתבטא.
אתה לא ראית אותי מתבטא בשם העמותה וגם לא אעשה זאת.

[itamar]

יש הבדל אם אתה מדבר בשם עצמך שזה רצוי וראוי או שאתה מדבר בשם העמותה.
לדעתי אסור לערבב בין שני הדברים וזה צריך להיות ברור למי מותר לדבר בשם העמותה.

א.

[Warlord]

למי שהעמותה הסמיכה אותו.
אין לי מושג מי זה.
הצטרפתי רק לפני יומיים
אני מאמין שתהיה ישיבה והנושא יעלה.

[GA1]

הבדיחה השוביניסטית שניתן לומר על זה היא "השתגעת? אקדח במטבח?"... (מצטער הייתי חייב, לא מבין למה הן בחרו בשם הזה, רק מעצים את הסקסיזם)

ההתייחסות הרצינית היא שאני מחזק את הנושא החשוב שהעלית ומצטרף לשאלה שלך.

אישית, אין לי בעיה עם אפלייה מתקנת. משמע תבחין מקל לנשים.

עם זאת, צריך לקחת בחשבון שקצת בעייתי מצב של זוג שבו הגבר יוצא צבא שלא עבר את המסננת אבל אשתו כן.
כי אז יש גבר מתוסכל שאין לו נשק ואשה שיש לה, ומכאן קל לדמיין תסריטים שמטיפות להן הגברות הנכבדות מהארגון לגבי זמינות נשק במצבי לחץ בבית, ואז כרתנו את הענף שישבנו עליו.

מי שפגיע יותר - יש מצב שיכולים גם לקחת אותו ממך, וכאן אמצעי אל-הרג יכולים אולי לסייע.

הסיבה היחידה לא להעלות את זה - כדי שזה לא ישמש לצמצום מעגל נושאי הנשק...

טייזר למשל מוגבל ומחייב אותך להישאר ליד האדם עד למעצרו. לא מתאים להורה עם משפחה שעוברת התקפת טרור.

מישהו העלה את הנושא של הגנה עצמית של אשתך והילדים כשאתה עם הנשק שלך נמצא רחוק בעבודה.

אני הייתי שם דגש גם על חינוך.

ואני מדגיש את זה בגלל הנושא של ילדים, לא קשור לנשים או גברים.

מי שנמצא הרבה בבית עם הילדים, ולא מדובר בהכרח באימא - יהיה האדם שיצטרך להגן עליהם.

אבל כל מי שנמצא הרבה בבית עם הילדים - וטרוד בענייני הבית והטיפול התובעני בכמה מוקדי תשומת לב - חייב לשים דגש על שמירת הנשק כך שיהיה זמין להורה, ולהורה בלבד.

חינוך זה גם לתת לו כלים כיצד ללמד את הילדים איך להתייחס לנשק. ראו אדי הנשר Eagle Eddie של ה-NRA בארה"ב עם מסר קצר בגינג'ל קליט:
STOP
DON'T TOUCH
CALL AN ADULT

רק להוסיף נקודה.

חינוך זה המפתח לכל התחומים בטווח הרחוק. דוגמאות:
חינוך להתנהלות פיננסית נכונה יוריד אבטלה במשק. (*עריכה: הגהה).
חינוך לנהיגה אחראית יצמצם תאונות דרכים (הרוצח מספר אחת במדינה).
חינוך לטיפול בנשק יפסיק להפוך אותו למיתוס דבילי, ויחזיר אותו לפרופורציה של כלי להגנה עצמית וקליעה.

כמו שאומרת אחת החתימות המבריקות פה (של שגיא, bnsagi) המיוחסת גם לשוטרים בארה"ב:
"אתה לא יורה כדי להרוג, אתה יורה כדי להישאר בחיים".

[Warlord]

Carver
ששה ילדים מתוכם חמש בנות.
טפו טפו...

לגבי מה שאמרת על החי״רניקים, מי כמוני מבין מהיכן אתה בא.
הכוונה שלך אני מניח היא לא לזלזל באוכלוסיות אחרות אלא שאתה כנראה יודע כמה חרא אוכלים בחי״ר ואיזה שירות קשה זה.

אני שירתתי באחת היחידות המובחרות ולא הסתפקתי בכך אלא המשכתי הלאה ואילו אחי היה במודיעין.
אבל, תפישתי האישית היא ששנינו תרמנו, כל אחד בדרכו, לבטחון המדינה.

מה שאני אומר הוא שחיילי החי״ר הם בהחלט ראויים מאוד אך יש עוד אוכלוסיות ראויות וראה התרעומת המוצדקת של אלדר.

[סיורניק]

Carver
ששה ילדים מתוכם חמש בנות.
טפו טפו...

לגבי מה שאמרת על החי״רניקים, מי כמוני מבין מהיכן אתה בא.
הכוונה שלך אני מניח היא לא לזלזל באוכלוסיות אחרות אלא שאתה כנראה יודע כמה חרא אוכלים בחי״ר ואיזה שירות קשה זה.

אני שירתתי באחת היחידות המובחרות ולא הסתפקתי בכך אלא המשכתי הלאה ואילו אחי היה במודיעין.
אבל, תפישתי האישית היא ששנינו תרמנו, כל אחד בדרכו, לבטחון המדינה.

מה שאני אומר הוא שחיילי החי״ר הם בהחלט ראויים מאוד אך יש עוד אוכלוסיות ראויות וראה התרעומת המוצדקת של אלדר.

לפי מיטב הבנתי, הסיבה שחיילי חי"ר מקבלים עדיפות היא לא כי השירות ארוך וקשה, או כי "תרמו למדינה" יותר ממפענח תצ"אות בחיל האוויר, אלא כי כביכול הם החזיקו מתוקף תפקידם נשק תקופה ארוכה והוכיחו שניתן לסמוך עליהם, גם בסדיר וגם במילואים, שיתנהלו נכון ובטוח עם כלי נשק (אקדח או רובה לא משנה).
הטיעון הוא לא שצריך לחלק ללוחמי חי"ר נשק כצ'ופר על תרומה למדינה, אלא שאין סיבה למנוע מהם נשק אם הם מגישים בקשה, כי הם כביכול הוכיחו שהם נוהגים באחריות עם נשק.

כמובן שיש עוד אוכלוסיות שראויות לנשק (מבחינתי שכל מי שאין לו רישום פלילי או בעיות נפשיות יוכל לבקש רשיון), אבל אם כבר מגבילים מסיבה כלשהי מתן רשיונות, אז במינימום של המינימום חיילי החי"ר צריכים להיות זכאים, אחרת נוצר מצב אבסורד שמי שלא נגע בחיים בנשק אבל גר ביישוב X, או עובד כיהלומן, או פושע שמאיימים על חייו פושעים אחרים, יקבל עדיפות על אזרח למופת ששירת בקרבי ויודע להתנהל בבטיחות עם נשק.

[carver]

אני בעד לתת לקצינים נשק אין לי שום בעיה איתם.
אבל לתת לקצינים לא לוחמים, שרובם ואני מדגיש רובם בכלל לא עושים מילואים.
לעומת לוחמים שנתנו 3 שנים ואז כל שנה מילואים. ישנים עם הנשק, לועסים אבק שריפה.
נו באמת...

יש פה פאק ברור בפריוריטי

שוב אומר, אני מלין על כך שאיפשרו לאנשי מטה. לקבל אקדח לפני אנשים שטחנו פי כמה וכמה.

ואלדר, אתה מבחינתי חירניק.
אבל אתה בעקומת הפעמון נמצא בקיצון הימני רחוק רחוק.

[TM1]

אני בעד לתת לקצינים נשק אין לי שום בעיה איתם.
אבל לתת לקצינים לא לוחמים, שרובם ואני מדגיש רובם בכלל לא עושים מילואים.
לעומת לוחמים שנתנו 3 שנים ואז כל שנה מילואים. ישנים עם הנשק, לועסים אבק שריפה.
נו באמת...

יש פה פאק ברור בפריוריטי

שוב אומר, אני מלין על כך שאיפשרו לאנשי מטה. לקבל אקדח לפני אנשים שטחנו פי כמה וכמה.

ואלדר, אתה מבחינתי חירניק.
אבל אתה בעקומת הפעמון נמצא בקיצון הימני רחוק רחוק.

מסכים ולא מסכים ...

אין קשר (כמעט) בין לוחם לבין נשיאת נשק באזרחות. לפעמים אפילו הפוך. צריך לנקות הרגלים שלא מתאימים ...
היית נותן רישיון טיסה אזרחי לטייס קרב בלי מבחנים ?
רישיון נהיגה ג' לנהג טנק/נגמ"ש ?

אני ממש לא בטוח שלחירניק יש יתרון מובנה בנשיאת אקדח.

לגבי אנשי מטה. בוודאי אין להם עדיפות על איש.