חשוב לכל מי שנושא נשק

[אלדר]

אחרי שעשית את זה, מה האינטרס של הממשלה לבטל או להקל תבחינים?
איך זה עוזר להרחיב את מעגל נושאי הנשק?
איך זה עושה משהו לטובתנו חוץ מסיבוכים בירוקרטיים נוספים ועלות כספית נוספת?

אני רואה את הממשלה מאמצת בשמחה כל הקשחה כזו, וכל דרישה נוספת, כי למה לא? איך זה תורם לנו?

זה לא היה אחרי, אלה בתמורה. טעינו? ייתכן

אני מבין נכון ? קחו הכשרה עמוקה יותר לכל התבחינים הקיימים , תנו ברז פתוח יותר?

עד כמה שאני זוכר, דובר על ''תפתחו תבחין עם הכשרה יותר אינטנסיבית'' בראש וראשונה. מן תבחין יורה פעיל.
אם טעיתי, רם יתקן

[Warlord]

איתמר ו :argra11
מדוע לא נכון לדרוש מבעלי הרשיונות הוכחת מיומנות נאותה לרבות פגיעות ברמה טובה (לטעמי הרבה יותר ממה שנדרש היום) כחלק משינוי השיטה?
הרי בסופו של דבר מי שאוחז בנשק ברשיון עלול להחליט יום אחד להשתמש בו.

העמדה האישית שלי היא שיש מקום לתבחינים.
התבחין המשמר צריך להיות אחרי חמש שנים של נשיאה רציפה ותקינה בכל תבחין וחייב לכלול אפשרות החלפה.

והוצאת רשיון וחידושו חייבת להיות תלויה במבחן מעשי ״עם בשר״ ולא ״פרווה״ כמו שיש היום.
שוב, זו רק דעתי האישית לגבי המצב הרצוי.

[אלדר]

תתפלא, היו גם כאלה. ולא עכשיו, שחלפו כמעט 4 שנים, ודברים נשכחו, אלא כבר כעבור שנתיים.
לגבי הרחבת הזכאים- הכל טוב ויפה עם ארדן ואחרי אינטיפאדה. אז לא הייתה אינטיפאדה והיה אהרנוביץ (שבעיניי חייב להשפט ) הנכנס להיסטריה מכל מילה של בנות מאקדח-מטבח.
אין אמר יהודי זקן: מדוע אני לא חכם לפני כמו שאשתי אחרי...

סלח לי שאני קרציה ונודניק... אבל לשאלה המרכזית שלי לא התייחסת.

איך אתה מתמודד עם האמירה של ניאון גולדן? האם היא מייצגת את העמותה או לא?

מה העמדה הרשמית של העמותה בנושא התבחין המשמר בצורתו היום?


ההתעלמות/המנעות מלהתייחס לנושאים האלה מחזירה אותי לדברים שאמרתי קודם.
איך אומרים שתיקה כמותה כהודיה...

א.

איזו אמירה? יש פוסט ארוך ממנו עם הרבה אמירות. אנא תדייק.
אני לא בועד של העמותה, לכן יכול להביע רק דעתי האישית.
ואם אתה רוצה להמשיך עם הטרלה לגבי שתיקה והודיה, אז עדיף לסיים כאן.

[itamar]

איזו אמירה? יש פוסט ארוך ממנו עם הרבה אמירות. אנא תדייק.
אני לא בועד של העמותה, לכן יכול להביע רק דעתי האישית.
ואם אתה רוצה להמשיך עם הטרלה לגבי שתיקה והודיה, אז עדיף לסיים כאן.

בשבילך אני מביא את הציטוט שוב:

תבחין משמר הוא עניין אדימיניסטרטיבי מטופש, חלק משיטת מצליח של המשרד שמספיק שנושא נשק אחד יאתגר את המדינה בבג"צ במימון ובגיבוי העמותה - והנושא יסתיים.

א.

[אלדר]

איזו אמירה? יש פוסט ארוך ממנו עם הרבה אמירות. אנא תדייק.
אני לא בועד של העמותה, לכן יכול להביע רק דעתי האישית.
ואם אתה רוצה להמשיך עם הטרלה לגבי שתיקה והודיה, אז עדיף לסיים כאן.

בשבילך אני מביא את הציטוט שוב:

תבחין משמר הוא עניין אדימיניסטרטיבי מטופש, חלק משיטת מצליח של המשרד שמספיק שנושא נשק אחד יאתגר את המדינה בבג"צ במימון ובגיבוי העמותה - והנושא יסתיים.

א.

לא יודע. אני לא בקיא מספיק בחוקים. אבל אם זה 100% הצלחה מובטחת, הייתי שוקל להשקיע בזה.

[itamar]

לא יודע. אני לא בקיא מספיק בחוקים. אבל אם זה 100% הצלחה מובטחת, הייתי שוקל להשקיע בזה.

ז"א שאתה תומך בביטולו של התבחין המשמר (היום הוראת מעבר?)

א.

[jluzer1]

לא יודע. אני לא בקיא מספיק בחוקים. אבל אם זה 100% הצלחה מובטחת, הייתי שוקל להשקיע בזה.

ז"א שאתה תומך בביטולו של התבחין המשמר (היום הוראת מעבר?)

א.

אין מה לתמוך או לא לתמוך כי אין כזה דבר היום תבחין משמר. הוראת המעבר תפוג בשלב כלשהו או תחודש והיא אינה תבחין להזכירכם, היא חלה לפני שהעמותה קמה ולכן הדיון לגבי דעתו של חבר זה או אחר בעמותה לגבי משהו שלא קיים איננה רלוונטית.

[itamar]

אין מה לתמוך או לא לתמוך כי אין כזה דבר היום תבחין משמר. הוראת המעבר תפוג בשלב כלשהו או תחודש והיא אינה תבחין להזכירכם, היא חלה לפני שהעמותה קמה ולכן הדיון לגבי דעתו של חבר זה או אחר בעמותה לגבי משהו שלא קיים איננה רלוונטית.

אני חושב שרלוונטי מאד.

1. אם תקרא באשכול הזה, חברים בהנהלת העמותה טוענים שבידם מסמך חתום על ידי המשרד לבט"פ שמאשר שהוראת המעבר = תבחין משמר תחת שם אחר.

2. חשוב לי ואני חושב שלעוד כמה אנשים להבין אם העמותה הולכת להאבק על תבחין שמבוסס ותק (פוטר מהוכחת עילה אחרי X שנים),
או שמבחינתה זה לא בעדיפות.

א.

[jluzer1]

אין מה לתמוך או לא לתמוך כי אין כזה דבר היום תבחין משמר. הוראת המעבר תפוג בשלב כלשהו או תחודש והיא אינה תבחין להזכירכם, היא חלה לפני שהעמותה קמה ולכן הדיון לגבי דעתו של חבר זה או אחר בעמותה לגבי משהו שלא קיים איננה רלוונטית.

אני חושב שרלוונטי מאד.

1. אם תקרא באשכול הזה, חברים בהנהלת העמותה טוענים שבידם מסמך חתום על ידי המשרד לבט"פ שמאשר שהוראת המעבר = תבחין משמר תחת שם אחר.

2. חשוב לי ואני חושב שלעוד כמה אנשים להבין אם העמותה הולכת להאבק על תבחין שמבוסס ותק (פוטר מהוכחת עילה אחרי X שנים),
או שמבחינתה זה לא בעדיפות.

א.

אני יותר מאשמח לראות את המסמך המדובר ולבדוק את התוקף החוקי שלו אל מול החוק.

[אלדר]

לא יודע. אני לא בקיא מספיק בחוקים. אבל אם זה 100% הצלחה מובטחת, הייתי שוקל להשקיע בזה.

ז"א שאתה תומך בביטולו של התבחין המשמר (היום הוראת מעבר?)

א.

לא בדיוק. אני תומך בביטול הצורך להוכיח עילה מחדש או צורך לעמוד בעילה בחידוש רישיון (כהתחלה). כלומר, אם המדינה נתנה רישיון נשק בעילה כל שהיא אז הנשק נשאר כל עוד אין סיבה ממשית לקחת אותו (אי כשרות, פשע). וכן גישה כזו תבטל את הצורך בתבחין משמר.
לדעתי זה מה שNEON GOLDEN התכוון אליו.

[אלדר]

אני יותר מאשמח לראות את המסמך המדובר ולבדוק את התוקף החוקי שלו אל מול החוק.

2. חשוב לי ואני חושב שלעוד כמה אנשים להבין אם העמותה הולכת להאבק על תבחין שמבוסס ותק (פוטר מהוכחת עילה אחרי X שנים),
או שמבחינתה זה לא בעדיפות.

א.

אני מבין שסלידה העמוקה שחלק מחברי הפורום חשים כלפי העמותה מפריעה להם להכנס לאתר העמותה ולראות את הסיכום
http://www.legalweapon.org.il/about_com ... 7%9C%D7%95

[itamar]

לא בדיוק. אני תומך בביטול הצורך להוכיח עילה מחדש או צורך לעמוד בעילה בחידוש רישיון (כהתחלה). כלומר, אם המדינה נתנה רישיון נשק בעילה כל שהיא אז הנשק נשאר כל עוד אין סיבה ממשית לקחת אותו (אי כשרות, פשע). וכן גישה כזו תבטל את הצורך בתבחין משמר.
לדעתי זה מה שNEON GOLDEN התכוון אליו.

לדעתי הימור מסוכן ביותר.

1. המדינה לעולם לא תבטל את שיטת התבחינים.

2. בג"ץ לביטול התבחין המשמר, יחסל במחי יד את הרשיון של 100K בעלי אקדחים.
המדינה כמובן תשמח על כך שמישהו אחר עשה בשבילה את העבודה השחורה ועוד מימן את זה מכיסו.
כמובן שהמדינה לא תציע לאותם אלה שרשיונם בוטל חלופה ראויה.
אלא תבקש ממי שעומד באחד התבחינים הקיימים להגיש בקשה מחודשת לרשיון.
מתוך אותם ה-100K אולי 5000 יעשו את זה.

סלח לי אחי, אבל אני לא יכול לתת לזה יד ובטח שלא לממן כזה מהלך מכיסי...
פשוט אין מצב.

א.

[אלדר]

לא בדיוק. אני תומך בביטול הצורך להוכיח עילה מחדש או צורך לעמוד בעילה בחידוש רישיון (כהתחלה). כלומר, אם המדינה נתנה רישיון נשק בעילה כל שהיא אז הנשק נשאר כל עוד אין סיבה ממשית לקחת אותו (אי כשרות, פשע). וכן גישה כזו תבטל את הצורך בתבחין משמר.
לדעתי זה מה שNEON GOLDEN התכוון אליו.

לדעתי הימור מסוכן ביותר.

1. המדינה לעולם לא תבטל את שיטת התבחינים.

2. בג"ץ לביטול התבחין המשמר, יחסל במחי יד את הרשיון של 100K בעלי אקדחים.
המדינה כמובן תשמח על כך שמישהו אחר עשה בשבילה את העבודה השחורה ועוד מימן את זה מכיסו.
כמובן שהמדינה לא תציע לאותם אלה שרשיונם בוטל חלופה ראויה.
אלא תבקש ממי שעומד באחד התבחינים הקיימים להגיש בקשה מחודשת לרשיון.
מתוך אותם ה-100K אולי 5000 יעשו את זה.

סלח לי אחי, אבל אני לא יכול לתת לזה יד ובטח שלא לממן כזה מהלך מכיסי...
פשוט אין מצב.

א.

אני מתנצל, אבל אמרתי מראש, שאינני בקיא בחוקים, והמהלך ראוי בעיניי אך ורק אם ההצלחה מובטחת ב100%. אז מה אתה מספר לי שגם אני מבין פחות או יותר?
לכן אנא, אל תוציא את המילים שלי מהקשרם

[ניר ל]

כמעט בכל יום כשאני עובר בצומת הקרובה לביתי, יש לפחות אדיוט אחד שממשיך ישר מנתיב לפנייה שמאלה בלבד וכמעט מתנגש ברכב שלימינו המעוניין לפנות שמאלה כחוק. זה הרבה יותר מטריד אותי מחוסר מיומנות של מחזיקי אקדח וזה גורם לנפגעים מדי יום. נהג מקצועי גם יעיד על כך שרובנו ממש לא יודעים לנהוג ומהווים סיכון על הכביש במקרה שמשהו משתבש (כמו ש warlord מעיד על מחדשי רשיון נשק), כשמשהו משתבש בזמן שאתה נוהג - אתה לא יכול להימנע ממנו בעוד שנשק אתה לא חייב לשלוף אף פעם.
הנושא של תאונות דרכים בדמנו, למרות זאת המדינה לא מכריחה אף אחד לעבור קורסים לנהיגה מתקדמת ולהיבחן תקופתית, גם לא מבחני תאוריה. אין קשר לזה שזו זכות בסיסית לנהוג - זאת לא זכות בסיסית לסכן את שאר משתמשי הדרך ולגמרי לגיטימי לחייב במבחני מיומנות ובטיחות את מי שמעוניין לאחוז בהגה.

אין אפשרות מעשית להפוך עשרות אלפי מחזיקי נשק למקצוענים וכל קשקוש חד שנתי או משהו תעשייתי אחר יהיה שווה לתחת.
כל אחד שמתסתכל על הנושא מנקודת מבטו האישית, מפספס את התמונה הגדולה.
חבר שלי, קצין צבא בכיר במיל׳, אדם אינטיליגנטי, משכיל, מצליח, עשיר, לחם ברוב מלחמות ישראל ופיקד על מאות חיילים, ירה בלי סוף, הרג לא מעט לוחמי אוייב. ניגשתי איתו לבחור אקדח חדש, אז ככה תוך כדי שהוא מחזיק אקדח מול דלפק המכירה, גירד לו הראש והוא בנונשלנטיות מגרד עם הקנה של האקדח...
גם אם יורידו את מחירי התחמושת לאפס הוא לא יגיע להתאמן, כסף לא חסר לו, פשוט אין לו עניין בזה כמו לרוב מחזיקי האקדחים, הוא מחזיק אותו ליתר בטחון כי פעם ב... הוא נמצא באיזורים רגישים ונושא אותו.הוא גם האחרון שיילקח ממנו הנשק.
לעומת זאת, אלוף הארץ בירי מעשי סטנדרט, יורה פנומנאלי שהאקדח הוא המשך ישיר של גופו, ייאלץ לוותר על הרשיון אם יחליט או ייאלץ נניח לנוח שנה ולחדול מפעילות.
תבחין על סמך הכשרה או ביצועים - קיים כבר בדמות ספורטאי ירי מעשי פעיל, הפקידים שחותמים על כל בקשה לרשיון עושים את זה בידיים רועדות ובכל שנה מקשיחים עוד יותר את הדרישות , אין ולא יהיה כנראה קשר בין מיומנות לזכאות לרשיון.

[jluzer1]

אני יותר מאשמח לראות את המסמך המדובר ולבדוק את התוקף החוקי שלו אל מול החוק.

2. חשוב לי ואני חושב שלעוד כמה אנשים להבין אם העמותה הולכת להאבק על תבחין שמבוסס ותק (פוטר מהוכחת עילה אחרי X שנים),
או שמבחינתה זה לא בעדיפות.

א.

אני מבין שסלידה העמוקה שחלק מחברי הפורום חשים כלפי העמותה מפריעה להם להכנס לאתר העמותה ולראות את הסיכום
http://www.legalweapon.org.il/about_com ... 7%9C%D7%95

מסמך מעניין ונחמד אך לא חתום ע"י אף אחד ולכן הוא אינו סטטוטורי ולכן אינו מחייב ויכול להשתנות בכל עת.

ואני חבר עמותה אז קראתי את הסיכום הזה מזמן רק לא ראיתי מסמך רשמי בחתימת יעקב עמית ואני בספק אם מישהו יוכל לנפק אחד כזה כי פשוט יש הבדל עצום בין לדבר ובין לחתום.