משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 10 אוגוסט 2015, 18:08

higt-power כתב:
כל מה שאומר תבחין "משמר" שלאחר 10 שנים שבהם עמדת ב"עילה" אין לך צורך יותר להוכיח "עילה".
אז מי מסרב להבין?

מסתבר שאתה !
רק בריאות ידידי היקר


לא נתת שום הסבר לאי ההבנה שלי , גם אם תשים מאה סימני קריאה זה לא אומר שאתה מבין את מה שאני מבין ... הבנת? (כנראה שלא , (לא להעלב - כנראה שאני לא מבין אותך)).

תבחין "משמר" נולד מצורך מילוי הסעיף "עילה" ברשיון ומכך שמרגע ישום ועדת כהן הגיעו אנשים לותק של 10 שנים.
אין בו שום "סטירה" מכל סוג שהוא לשיטת התבחינים.
נמצאת מתאים ועמדת ב"עילה" לקבלת רשיון? לאחר וותק של 10 שנים שבהם הוכחת עמידה ב"עילה" בגינה ניתן אין צורך יותר בהוכחת "עילה" ורשיונך לא מותנה יותר בעמידה ב"עילה" ולמשרד אין את היכולת לשלול ממך את מתן הרשיון.

למשרד היה נוח לאחד את כל אלו שעם וותק של מעל 10 שנים לסעיף "משמר" , פקיד הרואה במחשב שהעילה של הרשיון היא "משמר" מבין שהנ"ל עם ותק של מעל 10 שנים וזהו .
תנסה , אולי תבין את ההגיון מאחורי הביצוע של תבחין "משמר".
(כשהתחיל תבחין "אחר" שהמשיך ל"משמר" ואנשים ניסו להבין מה עומד מאחורי השינוי אני אמרתי שזה רק שינוי מתאמי נוחות לישום ההמלצה לוותק של 10 שנים)

אתה קיבלת תשובה מרם שהניחה את דעתך , לי אין תשובות ואני לא מעוניין לקבל תשובות ב"חדרי חדרים". אני מעוניין בדיון פתוח , פורה ולטובת העניין שלשמו הצטרפתי לעמותה.

בוא נעצור רגע ונעשה סדר בדברים:
מה הם יעדי העמותה?
1. במצב החוק הנוכחי, החזרת תבחין "משמר" ויכולת מחירה והחלפת כלי יריה ,כן/לא?
2. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למבקשי רשיון חדש?כן/לא?
3. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למחדשי רשיון ?כן/לא?
4. חוק חדש , איך העמותה רואה אותו? איך הרשויות רואים אותו?מה הפערים ? מה עושים בנדון?


אולי כל זה צריך להיות בשרשור חדש , לא יודע.

תודה על ברכת הבריאות , מהפה שלך ליושב במרומים.
בריאות גם לך ידידי היקר ובנוסף אושר ועושר.

והערה קטנה:
אני מתחיל לקבל את הרושם כאילו מתפתח פה ויכוח כאילו מדובר בקבוצה נגד קבוצה אחרת.
אני חבר העמותה ואני רוצה בהצלחתה ויכול להיות שבגלל שאני לא במעגל הפנימי שלכם אין לי מושג מה קורה במציאות.
אני ניזון מהודעות פה בפורום , מפרסומי העמותה והסרטונים אותם שלחתם לחברי העמותה.

תאמין לי או לא , כולנו באותה קבוצה.

בברכת יום טוב.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 10 אוגוסט 2015, 18:19

לאיתמר
צודק , כל קול חשוב -> תצטרף לעמותה.

נ.ב
טריגר , גם אתה :=) .
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי higt-power » 10 אוגוסט 2015, 19:57

itamar כתב:היגט אחי..

אני מבין את הסתירה הלוגית אבל:

1. עזוב אותי מאדיאלים וחלומות על מציאות טובה יותר.
עכשיו ברצינות - אתה באמת מאמין שמישהו פה בארץ הולך לבטל את שיטת התבחינים?
אם לא, אז בשביל מה להלחם בשביל משהו שלעולם לא יקרה?

אני מאמין שכן ,זה בהחלט יכול להיות ,רק שבשביל זה צריכים הרבה עבודה בכמה מישורים .
אבלה אייך זה יצטרך לחכות ליום אחר ......
[


2. לשיטת התבחינים אתה יכול להכניס כל דבר שתרצה.
עובדה שיש לך תבחין "אחר" שהוא למעשה דלת אחורית לתת נשק לכל מי שהמערכת חפצה ביקרו.
אם "אחר" הוא תבחין, ותבחין "מתוקף הוראת מעבר" הוא תבחין, אז למה לא 10 שנים?
בתכלס כפי שאתה רואה הנייר סובל הכל!
באותה מידה שאפשר להוציא במחי יד את תבחין "משמר" ולשלול את הזכאות של כמעט 70 אלף בעלי רשיון שלא עשו שום דבר רע .
פה קבור הכלב !!

3. החוק דרקוני ככל שיהיה לא מתעסק בכלל בתבחינים. הוא מנציח את החופש שיש בידי הפקידים לנהל את העניינים ככל העולה על רוחם.

ובשורה התחתונה, עזוב אותי מפרופסורים, תתי ועדות, מבקר מדינה וכו'.
שיגידו מה שהם רוצים, בעוד שהמציאות מתרחשת בכלל במקום אחר ורחוק מכל חדרי הדיונים האלה.

בסופו של יום בפוליטיקה הכל זה עניין של לחץ ציבורי, לובינג ואצבעות של בוחרים.

כרגע העמותה מדבר בשפה שמובנת רק לכמה עשרות אנשים ולא לעמך ישראל שמקבלים כרגע הודעות חידוש עם "מתוקף הוראת מעבר" ולא יודעים מה רוצים מהחיים שלהם.

גם בחוק החדש אין תבחינים לנשק פרטי .
ומשכך המצב ,איזה כיף שיש לנו 5 לוביסטים שדואגים לעלות את הענין לסדר היום הציבוירי .
בכתבות בעיתונות הכללית וברדיו ובטלוויזיה וברשת .
צריך יותר ?
בהחלט! אבל לפני אך שנתים גם זה לא היה פה .


א.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 11 אוגוסט 2015, 07:15

higt-power כתב:גם בחוק החדש אין תבחינים לנשק פרטי .

אין תבחינים לנשק פרטי ? מה כן יש? בבקשה , תאיר את עיני , תודה מראש.

ומשכך המצב ,איזה כיף שיש לנו 5 לוביסטים שדואגים לעלות את הענין לסדר היום הציבוירי .
בכתבות בעיתונות הכללית וברדיו ובטלוויזיה וברשת .
צריך יותר ?
בהחלט! אבל לפני אך שנתים גם זה לא היה פה .
צודק !


==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 11 אוגוסט 2015, 09:30

היגט...

אני מאמין שכן ,זה בהחלט יכול להיות ,רק שבשביל זה צריכים הרבה עבודה בכמה מישורים .
אבלה אייך זה יצטרך לחכות ליום אחר ......


גם אני מאמין שכן..אחרי שתאסר נשיאת נשק פרטי במדינת ישראל, לא יהיה צורך בתבחינים.
בכל מקרה אני מוכן לזרום איתך ולהתערב על ארוחה זוגית במסעדת מול ים (עד שיבוטלו התבחינים הם כבר ישפצו את המסעדה אחרי השריפה).


באותה מידה שאפשר להוציא במחי יד את תבחין "משמר" ולשלול את הזכאות של כמעט 70 אלף בעלי רשיון שלא עשו שום דבר רע .
פה קבור הכלב !!


לא ענית על השאלה. אתה דיברת על הסתירה המובנית בתבחין משמר, על שפירא, מבקר המדינה וכו'. אני אמרתי שאין סתירה כי כל דבר שהמדינה מחליטה יכול להיות תבחין.
אתה ענית שהמדינה יוצרת ומבטלת תבחינים במחי יד - נו אז מה? מה זה קשור?


ומשכך המצב ,איזה כיף שיש לנו 5 לוביסטים שדואגים לעלות את הענין לסדר היום הציבוירי .
בכתבות בעיתונות הכללית וברדיו ובטלוויזיה וברשת .
צריך יותר ?


נחזור כרגע לאותם 70,000 בעלי רשיונות שהמדינה פגעה בהם - כרגע אותם 5 לוביסטים לא עושים בשבילם דבר וחצי דבר. לא רק שלא עושים, אלא רואים בהם "סכנה מהלכת על שתיים"

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ~Hunter~ » 11 אוגוסט 2015, 09:58

לא היה שמח ממני אילו ה"משמר" היה חוזר במתכונתו הישנה ההיא של 10 שנות וותק, אבל לצערי אני כבר לא מאמין שזה יקרה, כי:
פוליטיקאים אוהבים כח ודעת קהל, כשהשר הקודם ביטל את המשמר, זה עבר בשקת יחסית. אז נכון שיש את העמותה והיא הביעה דעה נגד ביטול גורף של המשמר, אבל איזה כח פוליטי יש לעמותה עם כמה מאות בודדות של חברים? וזה מחזיר אותי לאותו הנושא של "עמותה גדולה יכולה להשפיע על דברים".
אמרתי בעבר ואגיד שוב, שיטת הפריימריז מאפשר לקבוצות של מאוד חברי מפלגה לקבל כוח משמעותית גדול ממשקלם באולוסיה שכן עשריה שניה ושלישית מופרדות על מאות בודדות של כולות. עמותה של בסה"כ 1000 חברים הייתה יכולה לקבל הרבה כח אבל לצערי בעלי הרישיונות מעדיפים לקוות שהעניין יסתדר מעצמו ומישהו "יאתגר בבית המשפט" החלטות כאלה ואחרות.

הא ומי שרתה לדעת, גם אני חבר בועד העמותה, לא נאחז בכסא ואשמח לוותר עליו עבור כל מועמד ראוי שיעלה בבחירות בנומבר.
וחבל לי מאוד שאין יותר מדי מועמדים כי התוצאה תהיה שהועד הקיים ישאר לעוד קדנציה של שנתיים ומי שלא מרוצה ממנו בטח יגיד "ואללה, אלה בוחרים את עצמם כל פעם מחדש".

חברי, מספיק לשבת על הגדר, המגמה ברורה, לא יהיה יותר טוב, יהיה רק יותר רע ואנחנו (בעלי הרישיונות) צריכים כל פיסת הגנה שרק אפשר לצבור. בואו, הצטרפו לועד, תכוונו אותו לכל כיוון אחר שנראה לכם יותר מתאים, רק תכוונו לאנשהו. אני ראוה את הפורום המבורך הזה ותוהה, אם 10% מהזמן שמושקע פה, מול המקלדת, היה הולך לצעדים מעשיים בעמותה או כל מסגרת אחרת - אולי היינו יכולים להיות במקום הרבה יותר טוב.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 11 אוגוסט 2015, 11:14

חברי, מספיק לשבת על הגדר, המגמה ברורה, לא יהיה יותר טוב, יהיה רק יותר רע ואנחנו (בעלי הרישיונות) צריכים כל פיסת הגנה שרק אפשר לצבור. בואו, הצטרפו לועד, תכוונו אותו לכל כיוון אחר שנראה לכם יותר מתאים, רק תכוונו לאנשהו. אני ראוה את הפורום המבורך הזה ותוהה, אם 10% מהזמן שמושקע פה, מול המקלדת, היה הולך לצעדים מעשיים בעמותה או כל מסגרת אחרת - אולי היינו יכולים להיות במקום הרבה יותר טוב.


אתה צודק האנטר - אבל זו שאלה של ביצה ותרנגולת.
כרגע העמותה התוותה לעצמה דרך שמשאירה את כל 70,000 בעלי רשיון תבחין המשמר לשעבר בחוץ.
את הפורום הזה קוראים החל מיו"ר העמותה וכלה בבעלי תפקידים אחרים.
אם באמת הייתם רוצים לעשות משהו כדי להכניס אותנו מתחת למטריה שלכם אז הייתם עושים את זה מזמן.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ramdishon » 11 אוגוסט 2015, 11:22

בכוונתי להיות בעזריאלי ביום ב׳, 7 בספטמבר, בשעות אחה״צ המאוחרות.
שעה ומיקום מדויקים ייקבעו יותר מאוחר.
הכוונה היא לנהל דיון על הכיוון שעל העמותה לנקוט.
מישהו יגיע?
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 11 אוגוסט 2015, 12:02

בוא נעצור רגע ונעשה סדר בדברים:
מה הם יעדי העמותה?
1. במצב החוק הנוכחי, החזרת תבחין "משמר" ויכולת מחירה והחלפת כלי יריה ,כן/לא?
2. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למבקשי רשיון חדש?כן/לא?
3. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למחדשי רשיון ?כן/לא?
4. חוק חדש , איך העמותה רואה אותו? איך הרשויות רואים אותו?מה הפערים ? מה עושים בנדון?


argra11 ידידי,

יעדי העמותה ברורים ומוגדרים הייטב וכרגע לא נותנים מענה הולם לשאלות שלך ושלי.
הכל מופיע בסירטון הזה https://www.youtube.com/watch?v=LYAYWenHYcc&start=800

גם אם יש טעם רב בטענותינו וגם אם הנהלת העמותה מבינה את זה, אני מבין את הקושי שלהם לשנות.
זה קשה להם לעשות פניית פרסה אחרי הצהירו קבל עם ועדה מה היעדים שלהם,
השקיעו הרבה אנרגיה וזמן בלשכנע את עצמם ולשכנע אחרים.

מהנסיון חיים הקצר שלי נדיר שזה קורה, כי בדרך כלל אנשים ננעלים בעמדות שלהם ואגו משחק במקרים האלה תפקיד מרכזי.

בכל מקרה אני מאד פסימי לגבי האפשרות לשינוי בעמותה הנוכחית.
לדעתי אם יקרה שינוי אז הוא יקרה בעמותה אחרת (אם תקום) או בעמותה הזו תחת הנהלה אחרת.

את האמת - אני גם לא תולה כל כך הרבה תקוות במפגש עם מנהלי העמותה,
כי אני צופה עוד דו שיח של חרשים בו כל צד ינסה לשכנע את השני כמה הוא צודק והשני טועה.
הבעיה שאנחנו מדברים עליה היא כל כך גדולה וזועקת לשמיים,
שאם צריך מפגש כדי שהעמותה תכיר בקיומה - סימן שהפער הוא כל כך גדול שהוא לא בר גישור.

אבל עם כל הלב ובלי ציניות אני מקווה מאד להתבדות ולהתנצל על כך בפומבי אם אני טועה.


א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ניר ל » 11 אוגוסט 2015, 13:09

אילן ב כתב:http://www.jewishpress.com/indepth/opinions/how-would-i-change-israels-gun-control-laws/2015/07/19/0/
תקראו הוא מסביר יפה ובפשטות.
נו איתמר גם עליו תרד ?


קראתי.
כל מה שהוא היה רוצה כבר קיים בצורת תבחין ״ספורטאי פעיל״
תנאי סף שכל אזרח נורמטיבי עומד בהם ,
הכשרה של 40 שעות
אח״כ תוכל לקבל במשך הזמן גם 3 אקדחים ולהחזיק ב 1000 כדור
תצטרך כמובן כספת ולהשתתף באופן רציף ופעיל בתחרויות - מה שיבטיח את כשירותך ובטיחותך לאורך זמן.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ניר ל » 11 אוגוסט 2015, 13:13

ramdishon כתב:בכוונתי להיות בעזריאלי ביום ב׳, 7 בספטמבר, בשעות אחה״צ המאוחרות.
שעה ומיקום מדויקים ייקבעו יותר מאוחר.
הכוונה היא לנהל דיון על הכיוון שעל העמותה לנקוט.
מישהו יגיע?


בשמחה
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 11 אוגוסט 2015, 14:44

itamar כתב:
בוא נעצור רגע ונעשה סדר בדברים:
מה הם יעדי העמותה?
1. במצב החוק הנוכחי, החזרת תבחין "משמר" ויכולת מחירה והחלפת כלי יריה ,כן/לא?
2. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למבקשי רשיון חדש?כן/לא?
3. במצב החוק הנוכחי , הקשחת תנאי הכשירות למחדשי רשיון ?כן/לא?
4. חוק חדש , איך העמותה רואה אותו? איך הרשויות רואים אותו?מה הפערים ? מה עושים בנדון?


argra11 ידידי,

יעדי העמותה ברורים ומוגדרים הייטב וכרגע לא נותנים מענה הולם לשאלות שלך ושלי.
הכל מופיע בסירטון הזה https://www.youtube.com/watch?v=LYAYWenHYcc&start=800

תגובה של argra11 :את האמת , לאחר השרשור הזה אני לא חושב שיעדי העמותה ברורים ומוגדרים לציבור הרחב , הם אולי ברורים ומוגדרים לבעלי התפקידים בעמותה (ואין שום כוונה לביקורת במשפט זה , פשוט , אני כבר לא מבין מה אתם רוצים להשיג.)

גם אם יש טעם רב בטענותינו וגם אם הנהלת העמותה מבינה את זה, אני מבין את הקושי שלהם לשנות.
זה קשה להם לעשות פניית פרסה אחרי הצהירו קבל עם ועדה מה היעדים שלהם,
השקיעו הרבה אנרגיה וזמן בלשכנע את עצמם ולשכנע אחרים.

תגובה של argra11 :צ'טערת , לא מסכים אתך

מהנסיון חיים הקצר שלי נדיר שזה קורה, כי בדרך כלל אנשים ננעלים בעמדות שלהם ואגו משחק במקרים האלה תפקיד מרכזי.

בכל מקרה אני מאד פסימי לגבי האפשרות לשינוי בעמותה הנוכחית.
לדעתי אם יקרה שינוי אז הוא יקרה בעמותה אחרת (אם תקום) או בעמותה הזו תחת הנהלה אחרת.

את האמת - אני גם לא תולה כל כך הרבה תקוות במפגש עם מנהלי העמותה,
כי אני צופה עוד דו שיח של חרשים בו כל צד ינסה לשכנע את השני כמה הוא צודק והשני טועה.
הבעיה שאנחנו מדברים עליה היא כל כך גדולה וזועקת לשמיים,
שאם צריך מפגש כדי שהעמותה תכיר בקיומה - סימן שהפער הוא כל כך גדול שהוא לא בר גישור.

אבל עם כל הלב ובלי ציניות אני מקווה מאד להתבדות ולהתנצל על כך בפומבי אם אני טועה.


תגובה של argra11 : לדעתי , כל הפסקה הזו אין בה שום תועלת וחבל שנכתבה.

א.


לדעתי , העמותה צריכה להציג את היעדים שלה בטווח הקצר עד החלת החוק החדש , ולטווח הארוך , איך היא/אנו רוצים לראות את החוק החדש.

ציטוטים בשרשור הזה:
ramdishon כתב:עמדת העמותה היא שיש לאפשר לכל אזרח כשיר לקבל רשיון לנשק, ללא תלות בעיסוקו או במקום מגוריו.
החזרה ושימור של התבחין המשמר היא צעד זמני וחלקי לקראת השגת היעד הנ״ל.

נראה לך שכל אזרח כשיר יקבל רשיון ? במציאות שלנו ?
afss כתב:אי אפשר לשמר את ה"משמר", כי הוא בוטל בינואר 2014!
אנחנו לא רוצים להכניס "תבחין" חדש שנקרא "כשירות מבצעית", אנחנו רוצים שיבוטלו כל התבחינים ובמקום זאת הכשירות תהווה תנאי לקבלת רישיון ולשמירתו.

על זה הויכוח , הרצון שהעמותה תילחם על תבחין "משמר".
נראה לך שיבוטלו כל התבחינים ? במציאות שלנו ?
מה שישאר ממה שאתם רוצים זה שיטת התבחינים + סף כשירות "עד מוות" סופי של בעלי הרשיונות.

~Hunter~ כתב:לא היה שמח ממני אילו ה"משמר" היה חוזר במתכונתו הישנה ההיא של 10 שנות וותק, אבל לצערי אני כבר לא מאמין שזה יקרה, כי:...וגו'

אם אתה כנציג בעמותה לא מאמין , אז מה יש לי לומר ?
ואם אני לא מאמין שתצליח להגיע לחוק חדש ללא תבחינים?

בקשר למפגש בעזריאלי:
לגבי אין סיכוי משני סיבות:
1. כלכלית
2. כלכלית
אשמח לשוחח עמך בטלפון , לפי מה שאני זוכר המספר מופיע על טופס הרישום לעמותה.
הכינוי שלי כאן ובאתר העמותה זהה.

בברכת יום טוב
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי spy » 11 אוגוסט 2015, 17:09

אני בחופשת מחלה בבית ויש לי שמן, אז קראתי את כל השרשור.

כולם צודקים וכולם טועים (גם אני), אבל זוהי דעתי:

אין טעם להילחם על ביטול שיטת התבחינים כל עוד אין מסה קריטית של מחזיקי נשק עם כח פוליטי משמעותי מאחוריהם.וגם אז זה יהיה קשה עד כדי בלתי אפשרי. במקום זה, עדיף לפעול להרחבת התבחינים. המצע הטוב ביותר - דו"ח וידת כהן. היא המליצה דברים סבירים והגיוניים להתחלה. גם זה יהיה קשה, כי לעמותה אין מספיק כוח. לעמותה אין מספיק כוח כי האנשים לא מצטרפים, כי הם מעדיפים לבקר מבחוץ מאשר להשפיע מבפנים.

החוק החדש, בצורתו הנוכחית - אסון. הוא יהרוג את הענף הרבה יותר מהר מבחיטל התבחין המשמר - פשוט יטביע אותו בביורוקרטיה ותהליכים מיגעים. כבר היות אני מכיר אנשים שרצו ויכלו לקבל רישיון, אך ויתרו כשכל פעם פקיד רישוי היה מריץ אותם להביא עוד מסמך זה או אחר (שלא רשום בשום מקום).

כשירות מבצעית - זה תבחין מיותר. ההסטוריה מלמדת אותנו שאנשים הצליחו לעצור פיגועים או להגן על עצמם גם מבלי שהיו טייסי טנק בשייטת מטכ"ל. הכשרה בסיסית כפי שמוגדרת היום, אבל מתבצעת בצורה מקצועית.

מסוכנות בעלי רישיון משמר - זאת לא בעיה של התבחין, אלא רשלנות ושיקולי כסף של מדריכים ששמים את שמם ואת חתימתם על הארכת רישיון של אנשים, כשאותו אנשים לא באמת כשירים, לדעתם של אותם מדריכים בדיוק.

לדעתי, העמותה צריכה להשקיע יותר בנושאי הסברה. לשכור שירותי PR, שירותי תדמית, שירותי שדלנות. זה לא אפשרי במצבה הכלכלי הנוכחי, אבל זה צריך להיות הכיוון. בעולם המודרני, תדמית ושיווק זה הכל.

העמותה היא הגוף היחידי היום שנסנה להגן על האינטרס של אזרחים שומרי חוק שרוצים להחזיק נשק. למרות כוחו המצומצם ביותר ותקציבו האפסי בהשוואה לארגונים דומים בחו"ל, הוא מצליח להיות רלוונטי, הכל הודות לעבודה קשה ובהתנדבות של הפעילים המרכזיים, על כך - תודה והערכה ענקית! זה הזמן להצטרף לעמותה ולהגדיל את כוחה הכלכלי.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ~Hunter~ » 11 אוגוסט 2015, 20:24

בוא נעצור רגע ונעשה סדר בדברים:

~Hunter~ כתב:לא היה שמח ממני אילו ה"משמר" היה חוזר במתכונתו הישנה ההיא של 10 שנות וותק, אבל לצערי אני כבר לא מאמין שזה יקרה, כי:...וגו'

אם אתה כנציג בעמותה לא מאמין , אז מה יש לי לומר ?
ואם אני לא מאמין שתצליח להגיע לחוק חדש ללא תבחינים?

זה שאני לא מאמין לא אומר שאנחנו לא פועלים על מנת לשנות את המציאות.
מה גם שהסברתי למה ההצלחה לא נראית לי בעלת סיכוי גבוה (וכן, יש בזה גם חלק לכל היושבים על הגדר - ביצה אות תרנגולת, עוד מעט לא ישארו לנו בייצים והתרנגולות כולם יהיו בידיים של "יקירי המערכת", שיודעים יפה מאוד לדאוג לעצמם).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי higt-power » 12 אוגוסט 2015, 09:25

ramdishon כתב:בכוונתי להיות בעזריאלי ביום ב׳, 7 בספטמבר, בשעות אחה״צ המאוחרות.
שעה ומיקום מדויקים ייקבעו יותר מאוחר.
הכוונה היא לנהל דיון על הכיוון שעל העמותה לנקוט.
מישהו יגיע?

כן,אני
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד