משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 09 אוגוסט 2015, 09:31

אילן,

בבקשה ממך, חלאס עם "הריגשי".

רעיונות העיוועים כמו:
- "פרימה ואריגה מחדש של מערך רישוי כלי היריה"
- "המסוכנות של בעלי רשיון תבחין המשמר"
- רוח גבית למדיניות המצמצמת של המשרד לבט"פ
- "תבחין כשירות מבצעית"
- וכן, העמדה הרפה של העמותה מול ביטולו של התבחין המשמר

נולדו בבית היוצר שלכם ולא בשום מקום אחר - אז את הטענות בבקשה תפנו לעצמכם.


בניגוד לסרטון שהעלה ARGRA11 (שגם נולד בבית היוצר שלכם), אין פה שום השתלחות או זילזול במנהלי העמותה שבאמת עושים עבודה קשה.
יש פה ויכוח לגיטימי על עמדות כאלה מול עמדות אחרות.
אתה לא יכול לסתום לאנשים את הפה כי זה לא נח/נעים לך לשמוע, או שזה מקלקל לכמה אנשים את המסיבה.

אם העמותה תגווע - זה יקרה בגלל ההתנהלות שלכם ולא בגלל אף אחד אחר.
זה יקרה כי פיספסתם בגדול את קהל היעד שלכם.
זה יקרה כי ננעלתם על כמה רעיונות שמעניינים רק קבוצה קטנה של משוגעים לדבר, ולא ירדתם אל העם.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 09 אוגוסט 2015, 11:40

ramdishon כתב:יש בעיה עם שיתוף של כלי יריה בין שני אנשים. מי אחראי לתקינות הכלי, לפריקתו ולתחזוקתו? היתה תקופה שאישרו זאת, אבל אני מבין את ההגיון באיסור הנוכחי. ראינו מה קורה כאשר אנשים משתפים אחריות על מספר ילדים (יותר מדי מקרים של ילד ש״נפל בין הכסאות״), קל וחומר על פריט דומם.


רם,
ברגע שזה לנשק, יש נטייה להתייחס לאנשים כאילו הם מפגרים, לא אחראיים ולא מסוגלים לדאוג לעצמם.

אז ככה:

1. דבר ראשון יש הרבה מקומות בהם יש שיתוף בכלי יריה הרבה יותר מסוכנים מאקדח 9ממ.
זה קורה כל הזמן במשטרה, בצבא, בחברות שמירה, וישובי ספר.
מס' התאונות בגלל זה הוא אפסי.

2. יש שיתוף בכלי רכב שזה כלי מסוכן הרבה יותר מאקדח לכל הדעות.

3. יש שיתוף במכונות וכלי עבודה שיכולים לגרום הרבה יותר נזק לסביבה, למפעילים אותם ולאחרים מאשר אקדח 9ממ.

4. ואחרון אחרון חביב... משמורת משותפת זה "ה-להיט" האחרון ואף ילד לא נופל בין הכסאות. להיפך.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי אילן ב » 09 אוגוסט 2015, 15:17

איתמר מה שאתה עושה גובל בהוצאת דיבה !!!
חזור בך ומיד מלשייך לי דברים שלא אמרתי ולא כתבתי.

תביא סימוכין לכל בוץ שאתה זורק עלי.

אתה אינך מוסמך לדבר בשמי על שום דבר!!!

אמי מקווה שאני מספיק ברור ומספיק בוטה.

רק אחרי שתקרא את עבודתי האקדמית על הנשק בישראל "מנשק מגן ליחס עוין" תוכל להאשים אותי בדברים שאמרתי.

אתה שם לי בפה מילים שלא נאמרו לעולם ואם נאמרו נאמרו ההפך.

מבחינתי כל עוד לא תחזור בך אתה מחוק ואני מבקש ממך לא לפנות אליי.
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 09 אוגוסט 2015, 16:33

אילן ב כתב:איתמר מה שאתה עושה גובל בהוצאת דיבה !!!
חזור בך ומיד מלשייך לי דברים שלא אמרתי ולא כתבתי.

תביא סימוכין לכל בוץ שאתה זורק עלי.

אתה אינך מוסמך לדבר בשמי על שום דבר!!!

אמי מקווה שאני מספיק ברור ומספיק בוטה.

רק אחרי שתקרא את עבודתי האקדמית על הנשק בישראל "מנשק מגן ליחס עוין" תוכל להאשים אותי בדברים שאמרתי.

אתה שם לי בפה מילים שלא נאמרו לעולם ואם נאמרו נאמרו ההפך.

מבחינתי כל עוד לא תחזור בך אתה מחוק ואני מבקש ממך לא לפנות אליי.


תראה לי היכן זרקתי עליך בוץ ואחזור בי מכל מילה שאמרתי.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 10 אוגוסט 2015, 08:54

אילן ב כתב:1.ועדת ביקורת אינה בעלת סמכות החלטה !!!
היא בוחנת התנהלות כספית, + החלטות - וביצוען !!!
היא לא מעורבת בדיונים.אם שואלים אנחנו רשאים להביע דעתנו ככל חבר בעמותה.
2. מזכיר העמותה פירסם ומפרסם כל העת את הפעולות שעשתה ועושה העמותה. כל ישיבה עם בעלי תפקיד במשרד הפנים בעבר ובביטחון כיום. כל פגישה עם חברי הכנסת והשתתפותבישיבות מדווחת !!!

הכוונה לתגובות פה בפורום כאשר יש פה אנשים שמדברים בשם העמותה , אני , כאחד שלא מכיר את האנשים מאחורי הכינויים הייתי מצפה מחברי\דוברי העמותה פשוט לציין האם משתתף פורום מסויים המדבר בשם העמותה האם דעתם כדעתו.


3. כל מי שמרגיש שאין שקיפות ויש לו ידע וניסיון בדוברות מוזמן לקחת על עצמו את התפקיד.
4. מרגע שהעמותה קמה לא הפסיקו לתקוף אותה.
כמו אותו אחד שנמאס לו מהעיר - ועבר למנזר השתקנים. כל בוקר היה מתפלל - עובד - חוזר להתפלל ושותק. פעם ב שנה ניתן לו להגיד משפט אחד לאב המנזר. נכנס אחרי שנה, שואל אב המנזר: נו ? עונה : המזרון קשה... וממשיך לשגרת יומו ואף נחשב נזיר למופת. עוד שנה שואל אב המנזר : נו ? עונה האוכל חרא ! בשנה השלישית נכנס לאב המנזר ואמר אני עוזב. לא פלא אמר לו אב המנזר מיום שבאת לא הפסקת לקטר.

לא תקפתי ולא התקיף את העמותה שבה אני חבר , אבל השמיע את דעתי ,קוראים לזה דיון.
דרך אגב , הבדיחה טובה , בתור משל ,לא רלוונטי כאמור "לא תקפתי".


5. אין לי בעיה להיות יעד להתקפה. מה תשיגו ? אני לא חבר הנהלה - כולה אצבע באסיפה. ותפקיד זוטר שמוכרח לספר לכם שהעמותה מתנהלת מסודר מבחינה כספית, ושמנהליה אינם מושכים החזר הוצאות, אלא תורמים מזמנם, ומכספם (דלק, כיבוד לישיבות, ועוד) למען העמותה. אם דעה שונה היא יעד להתקפה וזה עושה לכם טוב אתם רשאים להתקיף.

עברתי על כל הדיון הזה ,מעמוד הראשון עד האחרון כמה פעמים ולא הצלחתי להבין ,למען השם ,איך הגעת לכל המסקנות שהגעת עליהם.
אין לי שום רצון לתקוף אותך או כל מישהו אחר.


6. כאשר מסרתי את דו"ח ו. בקורת באסיפה האחרונה היו בתחילתה פחות מ 70 איש בשלב הסיכום וההצבעות פחות מ 50. (יש יותר חברים רשומים). אם יש מי שכל כך חשוב להם סעיף ז' קטן 1 שיהפוך להיות סעיף א' בראש סדר היום נא יארגנו 30 איש ויבואו להצבעה. האמינו לי קבוצה כזאת מגובשת יכולה בהינף יד לקבוע את סדר היום.

את האמת , אמ"ל , צודק .

7. בנובמבר יש אסיפה. יצטרכו להגיש מועמדות ולהיבחר. כל מי ששופך את דמם של בעלי התפקיד (ברוב המקרים ללא סיבה) עשוי למצוא את עצמו במקום שבעתיד לא יהיה לו אפילו על מי לקטר. תחשבו על זה ותרגיעו. ביקורת - כן תמיד - רצוי בונה. הכפשות והתקפות אישיות - תשקלו.

לא ראיתי אחד ששופך את דמו של מישהו , בסך הכל החלפת דעות ,אני לא מסכים עם חלק ממדיניות העמותה , אז מה? , נראה לי שגם העמותה לא מסכימה עם חלק מדעותי , מצער אבל עובדה. לא לקחתי את זה אישי , אני עדין והמשיך להיות חבר העמותה.


8. לא תמיד אני מסכים בדיונים הנחשפים לעיני עם רם או ליאור, לפעמים אני קרוב יותר לדעה של אלכס או סעיד. אז מה ? כל פעם שיש פעילות אני מודה לשניים שמובילים את העמותה על שהרימו את הכפפה ! ועל כל מה שעשו ומנסים לעשות למען תרבות הנשק בישראל.
שיהיה לכם שבת שלום.
(באסיפה הקרובה אחלק מטרות עם תמונתי... כדי שתוכלו להוציא עליהם את התיסכול)

מסכים לא להסכים וגם אני "מודה אני" לשניהם על הניסיון לשנות משהו , רק הייתי שמח אם הכיוון היה קצת שונה.


התגובה הזו עברה ולקחה את הדיון למקום לא טוב בלשון המעטה.
בשום תגובה לא הרגשתי ולא כיוונתי למשהו אישי נגד מישהו.
אם מישהו נפגע , אני מתנצל מראש מעומק ליבי.

בברכת יום טוב
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 10 אוגוסט 2015, 11:00

argra11,
אני מסכים איתך.
לכל אורך 6 העמודים של האשכול הזה יש דיון ענייני, יש ביקורת, יש מחלוקת - באף מקום אין התקפה אישית.
מי שבוחר להעלב או לקחת את הדברים באופן אישי, זו כבר בחירה אישית שלו.

אני לא יודע איך הגענו בכלל לקטע הבירוקרטי של ועדת ביקורת, מזכירות העמותה, החלטות, פרוטוקולים וכו'.

הדיון הוא דיון מהותי.

כפי שאמרתי קודם,
העמותה כיום מתעסקת בנושאים שמעניינים כמה עשרות אנשים במקרה הטוב ביותר,
ואם היא לא תעשה שינוי של 180 מעלות ותרד אל העם שם היא גם תשאר.

א.
נערך לאחרונה על ידי itamar בתאריך 10 אוגוסט 2015, 13:20, נערך פעם אחת בסך הכל.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 10 אוגוסט 2015, 11:02

אילן ב כתב:http://www.jewishpress.com/indepth/opinions/how-would-i-change-israels-gun-control-laws/2015/07/19/0/
תקראו הוא מסביר יפה ובפשטות.
נו איתמר גם עליו תרד ?


הוא אולי מסביר יפה ובפשטות , זה לא אומר שאני אמור להסכים למטווה שלו.
הייתי שמח לדעת מה המטווה של העמותה ומה היא רואה כנכון.
עכשיו אני הקבל תגובות שהכל כתוב וידוע , אבל התשובה היא שלא ואני הסביר בדוגמא :

afss כתב:אי אפשר לשמר את ה"משמר", כי הוא בוטל בינואר 2014!
אנחנו לא רוצים להכניס "תבחין" חדש שנקרא "כשירות מבצעית", אנחנו רוצים שיבוטלו כל התבחינים ובמקום זאת הכשירות תהווה תנאי לקבלת רישיון ולשמירתו. ....


בחתימה של AFSS מופיע שהוא "מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל""

דוגמא שכבר נתתי : "יום עיון פתיחה רם דישון" https://www.youtube.com/watch?v=LYAYWenHYcc&start=800 ,ציטוט :"הצעה לתוכנית הכשרה משמעותית יותר מזו הנהוגה היום" המדברת על מטווח כל שנה למחדשי רשיון ולפי הבנתי מהדיון פה גם הכשרה גבוהה יותר למבקשי רישיון חדש.

ramdishon כתב:עמדת העמותה היא שיש לאפשר לכל אזרח כשיר לקבל רשיון לנשק, ללא תלות בעיסוקו או במקום מגוריו.
החזרה ושימור של התבחין המשמר היא צעד זמני וחלקי לקראת השגת היעד הנ״ל.


לפי מה שאני מבין אתה רוצה\חותר לבטל את שיטת התבחינים וכתנאי לקבלת רשיון לבצע הכשרה עמוקה , אני טוען שאתה לא מציאותי וכל מה שישאר מהכוונה שלך היא שיטת התבחינים + הכשרה עמוקה עד מוות שתשרת את מדיניות הצמצום.

בנוסף בשרשור הנוכחי :
Everest : "בן כה וכה עם או בלי העמותה המשרד לבט"פ מתכנן מהלך של חידוש רישיון אחת ל-10 שנים ו"כשירות" גבוה יותר שכוללת ירי של יותר כדורים"

"ברגע שאתה תילחם על "תבחינים" מסוימים אתה מגבה ומסכים בשתיקה ל"שיטת התבחינים" שהיא העוולה הכי גדולה בכל מערך הרישוי הפרטי היום(ועל זה יסכימו כולם לעניות דעתי כי כולם היו מעדיפים את המצב שלפני 1996, ומי שמתנגד שיצעק "אני!")."


Everest , לא ידוע לי מה המשרד מתכנן , הידיעה שלך היא מ...? אתה קשור לעמותה?
לדעתי האישית ,שיטת התבחינים כרגע היא "עובדה" קיימת , השאלה עם אתה נלחם בגבולות הגזרה שלך או מעבר להם.
higt-power :"תן לי להבין רגע,כאשר העמותה רוצה לפעול בתוך שיטת התבחינים הקימת אז היא "נותנת רוח גבית לצמצום " אבל אם היא מציעה תוכנית חלופית מחוץ לשיטה הקימת אז היא לא מחוברת לקרקע המציאות ?!"


אתה רואה ,אין הבנה , העמותה רוצה לפעול בתוך שיטת התבחינים או לא ?
בכל מקרה , איתמר ענה לך כבר :
תבחין משמר בוטל. אני מאד מעוניין שהעמותה תילחם על החזרתו במתכונתו הקודמת כדי להגן עלי ועל עוד 100K בעלי רשיונות באותו הסטטוס. עד כאן מובן?
2. אנחנו לא חיים לא בארה"ב ולא בצ'כיה. באקלים שבו אנו חיים, החזרתו לחיים של התבחין המשמר נראה יעד שאפתני מספיק - שאם נעמוד בו אפשר לסמן ניצחון גדול מאד.

אני לא חושב שזה ריאלי לחשוב על שינוי כולל כללי המשחק.
מהנסיון שנצבר אם יקרה כזה שינוי, הוא יהיה רק לרעה ובלתי הפיך.

3. שיטת התבחינים לא בהכרח מעודדת צימצום. התבחינים יכולים להיות מאד מקלים וגם מאד מקשים כמו המצב היום.


חזרתו של תבחין "משמר" הוא הקלה לכן מי שרשיונו הגיע לגיל 10.
תוסיף תבחין "הכשרה" לתבחינים הקיימים והינה לך פיתרון נוסף המשרת את המטרה שלך.
בכלל ,תלחם על הוספת תבחינים ולא ביטולם והגעת להקלה בקבלת רשיון.
בדרך שלך רק החמרת וצמצמת .

דבר נוסף :
איתמר כתב :
בניגוד לסרטון שהעלה ARGRA11 (שגם נולד בבית היוצר שלכם), אין פה שום השתלחות או זילזול במנהלי העמותה שבאמת עושים עבודה קשה.
יש פה ויכוח לגיטימי על עמדות כאלה מול עמדות אחרות.


אולי זה רק אני אבל ממשפט זה משתמע כאילו השתלחתי או זלזלתי במישהו ממנהלי העמותה.
אני מודיע פה חד וחלק :
רק כבוד יש לי לחברי העמותה ואין בכוונתי להפוך דיון על דעה כזו או אחרת למשהו אישי.
אני חבר העמותה , ואת דעותי אני מביע בכבוד .


בברכת יום טוב
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 10 אוגוסט 2015, 11:38

איתמר כתב :
בניגוד לסרטון שהעלה ARGRA11 (שגם נולד בבית היוצר שלכם), אין פה שום השתלחות או זילזול במנהלי העמותה שבאמת עושים עבודה קשה.
יש פה ויכוח לגיטימי על עמדות כאלה מול עמדות אחרות.


רק הבהרה..
הניסוח שלי היה לקוי.
התכוונתי להשתלחות של רם דישון בסירטון בחברי הסליק שמבקרים את העמותה, ולא חס ושלום להשתלחות של ARGRA11 בהנהלת העמותה.

מתנצל מראש אם הובנתי שלא נכון.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי ramdishon » 10 אוגוסט 2015, 14:00

בשרשור הזה משתתפים מספר חברים שמעלים דעות שונות. ניסיתי ליזום פגישה אישית עם איתמר, שמסיבות אישיות שלו נדחתה אבל עדיין עומדת על הפרק.
אני מזמין את כל המשתתפים בשרשור להתארגן וליזום מפגש להחלפת דעות. אני מציע בעזריאלי בתחילת ספטמבר בשעות הערב. אני אדאג לצרף עוד חבר או שניים מועד העמותה.
במפגש זה ננסה לשכנע מהי המדיניות שעל העמותה לנקוט.
מי מוכן להרים את הכפפה? הבעיה שלי שאינני מכיר את האנשים מאחורי הכינויים.
בנוסף, הוצאנו קול קורא למועמדות לחברות בועד העמותה, כולל לתפקיד יושב הראש. לצערי, טרם ראיתי אפילו מועמדות אחת. אם מי מכם רוצה להשפיע- אדרבא, יבוא ויצטרף לועד. שימו לב שמועמד לתפקיד יו״ר העמותה חייב להיות חבר בה במשך שנה לפחות.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי higt-power » 10 אוגוסט 2015, 14:17

אני ישמח להפגש.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי higt-power » 10 אוגוסט 2015, 14:40

אתה רואה ,אין הבנה , העמותה רוצה לפעול בתוך שיטת התבחינים או לא ?

נכון ,לכן ביקשתי לדעת מי מבטא את דעתו האישית ומי את זאת של העמותה .
לבסוף קיבלתי תשובה מוסמכת מרם שהניחה את דעתי .
להבהיר אני חבר עמותה אבל לא דובר בשמה ולא ממלא שום תפקיד המנגנון של הנ"ל ובשל כך.
כל מה שאני אומר הוא דעתי האישית בלבד .

לדעתי האישית ,שיטת התבחינים כרגע היא "עובדה" קיימת , השאלה עם אתה נלחם בגבולות הגזרה שלך או מעבר להם.

חזרתו של תבחין "משמר" הוא הקלה לכן מי שרשיונו הגיע לגיל 10.
תוסיף תבחין "הכשרה" לתבחינים הקיימים והינה לך פיתרון נוסף המשרת את המטרה שלך.
בכלל ,תלחם על הוספת תבחינים ולא ביטולם והגעת להקלה בקבלת רשיון.
בדרך שלך רק החמרת וצמצמת .


ידידי אתה מתעקש לא להבין .
היסוד בשיטתה התבחינים הוא שאין לאדם כל שהוא זכות לנשיאת כלי יריה ורשיונות ניתנים אך ורק על בסיס צורך מוגדר .
היסוד של תבחין "משמר " לדורתו הוא שאין צורך בצורך מוגדר כדי להמשיך להחזיק רשיון .
זאת סטירה לוגית
ואת זה לא אני אומר ,אומר מבקר המדינה .
לכן כל עוד שאתה תומך בשיטת התבחינים אתה למעשה פוסל את חזרתו של ה"משמר" .
אהה "אבל כהן אמר ".......
אז אמר, כמו הרבה ועדות אחרות שהיו לפנו ואחרו ,אז מה ?!
הוא גם אמר עוד הרבה דברים שלא היו ואינם .
מצד שני יש היום עכשו הצעה חוק חדש שעומד על הפרק ,הצעת חוק שגובשה מתוך תפיסה בסיסית שהחוק הקיים הוא ארכי ודרקוני ומגיע מתפיסת עולם שעבד עליה הקלח .
ואת זה שוב לא אני אומר ,אמר את זה פרופ' שפירה ראש צוות הכתיבה לפני באי כנס אבטחה חמושה .
ומפה לדעתי אנחנו צריכים לעבוד ולהלחם על פנו של החוק החדש שיהיה כזה שמבטיח זכיות נשיאה ואחזקה נרחבות הרבה יותר ע"פ חוק ולא להיות תלוים בקפריזות של פקידים שבחלקם הגדול לא מבין דבר וחצי דבר בתחום בו הם עוסקים .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי argra11 » 10 אוגוסט 2015, 15:28

החוק החדש לדבריך , מבוסס על שיטת התבחינים?

כותרת : כנס אבטחה חמושה במדינת ישראל (יום ד ה20 במאי 2015)
כותרת משנה : 11:10-11:40 - אגף רישוי ופיקוח כלי יריה / בט"ש
חוק כלי יריה החדש - תבחינים להחזקת נשק הערות ודגשים.


הבנה שלי , גם בחוק החדש שיטת התבחינים תשאר.
היסטוריה : תבחין "משמר" נולד בעקבות המלצה של ועדת כהן למי שיש רשיון מעל 10 שנים.
ולא
היסוד של תבחין "משמר " לדורתו הוא שאין צורך בצורך מוגדר כדי להמשיך להחזיק רשיון

כל מה שאומר תבחין "משמר" שלאחר 10 שנים שבהם עמדת ב"עילה" אין לך צורך יותר להוכיח "עילה".
אז מי מסרב להבין?
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי higt-power » 10 אוגוסט 2015, 15:37

כל מה שאומר תבחין "משמר" שלאחר 10 שנים שבהם עמדת ב"עילה" אין לך צורך יותר להוכיח "עילה".
אז מי מסרב להבין?

מסתבר שאתה !
רק בריאות ידידי היקר
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 10 אוגוסט 2015, 15:45

היגט אחי..

אני מבין את הסתירה הלוגית אבל:

1. עזוב אותי מאדיאלים וחלומות על מציאות טובה יותר.
עכשיו ברצינות - אתה באמת מאמין שמישהו פה בארץ הולך לבטל את שיטת התבחינים?
אם לא, אז בשביל מה להלחם בשביל משהו שלעולם לא יקרה?


2. לשיטת התבחינים אתה יכול להכניס כל דבר שתרצה.
עובדה שיש לך תבחין "אחר" שהוא למעשה דלת אחורית לתת נשק לכל מי שהמערכת חפצה ביקרו.
אם "אחר" הוא תבחין, ותבחין "מתוקף הוראת מעבר" הוא תבחין, אז למה לא 10 שנים?
בתכלס כפי שאתה רואה הנייר סובל הכל!

3. החוק דרקוני ככל שיהיה לא מתעסק בכלל בתבחינים. הוא מנציח את החופש שיש בידי הפקידים לנהל את העניינים ככל העולה על רוחם.

ובשורה התחתונה, עזוב אותי מפרופסורים, תתי ועדות, מבקר מדינה וכו'.
שיגידו מה שהם רוצים, בעוד שהמציאות מתרחשת בכלל במקום אחר ורחוק מכל חדרי הדיונים האלה.

בסופו של יום בפוליטיקה הכל זה עניין של לחץ ציבורי, לובינג ואצבעות של בוחרים.

כרגע העמותה מדבר בשפה שמובנת רק לכמה עשרות אנשים ולא לעמך ישראל שמקבלים כרגע הודעות חידוש עם "מתוקף הוראת מעבר" ולא יודעים מה רוצים מהחיים שלהם.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: משהו חדש ומטריד בחידוש רישיון

על ידי itamar » 10 אוגוסט 2015, 16:00

ramdishon כתב:בשרשור הזה משתתפים מספר חברים שמעלים דעות שונות. ניסיתי ליזום פגישה אישית עם איתמר, שמסיבות אישיות שלו נדחתה אבל עדיין עומדת על הפרק.
אני מזמין את כל המשתתפים בשרשור להתארגן וליזום מפגש להחלפת דעות. אני מציע בעזריאלי בתחילת ספטמבר בשעות הערב. אני אדאג לצרף עוד חבר או שניים מועד העמותה.
במפגש זה ננסה לשכנע מהי המדיניות שעל העמותה לנקוט.
מי מוכן להרים את הכפפה? הבעיה שלי שאינני מכיר את האנשים מאחורי הכינויים.
בנוסף, הוצאנו קול קורא למועמדות לחברות בועד העמותה, כולל לתפקיד יושב הראש. לצערי, טרם ראיתי אפילו מועמדות אחת. אם מי מכם רוצה להשפיע- אדרבא, יבוא ויצטרף לועד. שימו לב שמועמד לתפקיד יו״ר העמותה חייב להיות חבר בה במשך שנה לפחות.


היי רם,
אני אשתדל לקדם את הפגישה ביננו עד כמה שאפשר.
בשורה התחתונה אנחנו חולקים את אותה המטרה - רק שהדרכים שלנו שונות.

אם אותך לא מעניין אותו בעל נשק שלא מסוגל לפגוע במטרה ממטר,
אותי הוא כרגע מעניין מאד כי במצב שבו אנחנו נמצאים כל קול חשוב.
אחר כך נדאג שאותו בחור ידע גם מאיזה צד של הנשק יוצא הקליע ואיך לפגוע במטרה.

הכל בסופו של דבר עניין של פוקוס וסדרי עדיפויות.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד