כל אחד שופט !

[איציק אלנבוגן]

יורם,
שופטים שלא היו פעילים צריכים לעבור השתלמות (או ריענון) ומבחן.
לאחר מכן יוכלו לחזור לשפוט.
ראה תקנון שיפוט.

תודה על הרצון,
איציק

[pildus2]

אל נא באפך
,אף אחד, חוזר ומדגיש, אבל אף אחד ,לא מתימר ליטול ממך, אפילו לא כזית,
מתרומתך, השקעתך, נסיונך ,ועומק ידיעתך.
אבל איך זה קשור לעיניין שלשמו התכנסו כאן היום???
השיפוט בתחרויות ,מעמד השופטים,רמת שיפוטם,לוקה בחסר.
ואתה יודע בדיוק [כמוני] מה הפיתרון,,

אם אתה יודע טוב ממני ויש לך פתרון פלא, אנא הואל בטובך לחלוק איתנו את הנס

מעניין, כל התגובות שלך נכתבו בזמן תגובה שנע בין דקה לחמש דקות, אבל כשהתבקשת לפרוש את משנתך ולתת פתרון ריאלי, שעה וחצי עברו ביעף ולא נשמע ממך ציוץ....
אולי אתה עדיין מנסח את עיקרי הדברים וראשי הפרקים...
או שאתה פשוט יודע רק לעמוד מהצד ולרטון....

[GUSS]

כמה שאני יודע , אני עדיין לא עובד עבורך..
והלו"ז שלי לא בהכרך חופף לשלך,
אם אתה, שמתימר לדעת הכל, מנכס לעצמו מעמד של "מר ירי מעשי
לא תזיק לך מעט ענווה.
רמים ממני ,וותקים ממני פרשו ונמנעים מפעילות ,רק בגלל אובר חוכמים, זה מקרוב באו ,
ודי לחכימה ברמיזה.
תרגע,,

[GUSS]

כמה שאני יודע , אני עדיין לא עובד עבורך..
והלו"ז שלי לא בהכרך חופף לשלך,
אם אתה, שמתימר לדעת הכל, מנכס לעצמו מעמד של "מר ירי מעשי"
לא תזיק לך מעט ענווה.
רמים ממני ,וותקים ממני פרשו ונמנעים מפעילות ,רק בגלל "אובר חוכמים", זה מקרוב באו ,
ודי לחכימה ברמיזה.
תרגע,,

[pildus2]

הלוואי, אם הייתי יודע הכל או לפחות פתרונות לחלק מהדברים הייתי קם ומיישם אותם...

לפחות לא הייתי יושב לי בסבבה ומקשקש בשכל בלי שנקפתי מעולם אצבע לטובת הענף...

קח את הזמן, אני כולי תקווה שתחשוף אותנו לתכנית המופלאה להבראת הענף, שמן הסתם ברורה ונהירה לך ורק אנחנו סומאות עינינו מלהבינה...

[GUSS]

אכן יתכן וטעות בידי
ואני מתדיין עם עם מי שאינו יורד לעומק הבעיה,
ואכן כמדומני קטונתה מלרדת לעומק העניין .
הבעיה נמצאת לא מתחת לפנס שם אתה מחפש אותה
הבעיה הרבה יותר יסודית,
אם תקרא ותפנים את דבריו של אבי מור במאמרו

http://haslik.co.il/index.php?mode=product&lang=he&id=9

ואולי בכלל כמו החתימה של דביר,,,

[pildus2]

עכשיו יוצא המרצע מהשק....

הדיון התחיל על רמת השיפוט באליפות, עלו טענות נכונות מאנשים שעשו בעבר, ואנשים שעמדו ונתנו את זיעתם באליפות האחרונה, ואתה באת ושפכת מרור על רמת השיפוט הכללית בארץ, והגדלת עשות בכך שהטלת רפש והאשמות על טיבם ויושרם(!!) של שופטים כאלו ואחרים... עד כאן היה לך מאד נוח, עד שנאלצת להתעמת עם עובדות והתבקשת לעמוד מאחורי הדברים שלך, ומכיוון שאתה לא באמת חלק אינטגרלי מהענף, אין לך שום תרומה כלשהי שאתה יכול לזקוף לזכותך ולהתבסס עליה, אתה מנסה להסיט את הדיון למקומות אחרים.

מה הקשר בין המאמר של אבי (שרק לסבר את אזניך אני מסכים עם חלקים נרחבים ממנו והבעתי את דעתי הדומה בנושאים המדוברים לא אחת בפורומים רבים וביניהם לאזניים שמאד מאד לא אהבו לשמוע אותן) לבין רמת השיפוט ואיכות השופטים?

אין קשר, אבל אני בטוח שאתה תבוא ותנסה להוכיח שבגלל הדברים האלו הענף רקוב ויש לפרוש ממנו ובלה ובלה ובלה..... (דרך אגב, לסיים קורס ירי מעשי, להיפסל בתחרות הראשונה שלך, ומאז לא להגיע יותר לתחרויות כי "השופט היה רע אלי" לא ממש נחשב כפרישה....)

[GUSS]

צודק,,,
אבל מה עיניין שמיטה לכלי מיטה?
שמח שהנעתי אותך לחפור ולחפש נתונים עליי..
אבל ,עדין לא זכור לי כי קיבלת את רשותי לפרסם נתונים עלי,,
האם זה עושה לך טוב??

ועדיין המצב לא טוב , ו"פטרונים מטעם" לעולם לא לא הניבו פתרונות.
אתה אמנם מנסה להטפל .לכישורי או לתרומתי לענף [מה זה? מי זה ?]
במקום להתיחס למצב לאשורו,
וזו בדיוק הבעיה,אבל אולי זה קשה ומסובך לך ,,
נסה להפנים, כי דעות זה כמו חור תחת, לכל אחד יש,
אז אנא ממך אל תחשוף את ערוותך בפרהסיה, ותרשה במחילה ,לאנשים להביע את דעתם
מבלי לתאם איתך ..

[pildus2]

צודק,,,
אבל מה עיניין שמיטה לכלי מיטה?
שמח שהנעתי אותך לחפור ולחפש נתונים עליי..
אבל ,עדין לא זכור לי כי קיבלת את רשותי לפרסם נתונים עלי,,
האם זה עושה לך טוב??

עם היותי הדיוט בחוקי פרטיות מידע, בהתחשב בעובדה שנתוני הפעילות של היורים הרשומים בהתאחדות הקליעה מפורסמים מדי חודש בתפוצה רחבה, ובהתחשב בכך שלא פרסמתי עליך שום פרט מזהה או אישי, אני די משוכנע שאני לא זקוק לרשותך כדי לפרסם את הנתונים הללו.
ולשאלתך, מכיוון שלא נזקקתי לחפור עליך נתונים, אלא שלפתי אותם מיידית מהראש, אז התשובה היא כן, זה עשה לי ממש, אבל ממש ממש טוב.

ועדיין המצב לא טוב , ו"פטרונים מטעם" לעולם לא לא הניבו פתרונות.
אתה אמנם מנסה להטפל .לכישורי או לתרומתי לענף [מה זה? מי זה ?]
במקום להתיחס למצב לאשורו,
וזו בדיוק הבעיה,אבל אולי זה קשה ומסובך לך ,,
נסה להפנים, כי דעות זה כמו חור תחת, לכל אחד יש,
אז אנא ממך אל תחשוף את ערוותך בפרהסיה, ותרשה במחילה ,לאנשים להביע את דעתם
מבלי לתאם איתך ..

אחד הדברים שמדהימים אותי אצל פוליטיקאים היא היכולת שלהם להפוך את עצמם לסוג של אוטיסטים, ובמקום לנהל דיון ממשי, לחזור על המנטרה שלהם בלי להתחשב במה שקורה מסביב.
בוא אני אעשה לך את זה פשוט -
נכון הענף סובל ויסבול תמיד מבעיות, ועל כל אחת שנפתרת צצה אחת חדשה, וזה לגיטימי.
"פטרונים מטעם" היו ותמיד משכו אליהם אש, אבל הם עשו ועושים למען הענף יותר ממה שאני ואתה גם יחד נחלום אי פעם לעשות. מי שפועל ועושה וצריך לקחת החלטות, חזקה עליו שתמיד יקבל תלונות ותוכחות. על כל דבר שנעשה, יש מיד עשרה שיודעים טוב יותר מה ואיך היה צריך לעשות. בסדר, לא חדש.

אני האחרון שיגיד למישהו לא להחזיק או להביע דעה על ה"מצב לאשורו" כמו שאתה קורא לו (למרות ששוב - הדיון התחיל וסבב על רמת השיפוט, ואתה מנסה לגרור אותו לאזורים האחרים, ומהשימוש במושג "הפטרונים מטעם" אני כבר יודע לאן אתה רוצה להגיע וממי אתה ניזון), אבל בוא נבדיל בין הבעת דעה, לבין הטלת רפש והוצאת דיבה כמו שאתה עשית לגבי השופטים (אם תרצה אצטט אותך שוב כי נראה שזה לא נטמע אצלך), וזו הנקודה שאני נוגע בה כל הזמן וזו הסיבה היחידה שאני "נטפל" לנסיון העבר שלך וכישוריך, כי בעיניי מי שלא עושה ולא פועל, ויותר מכך מי שבוחר לא להיות חלק מהמערכת, אין לו חזקה להטיל רפש באלו שעושים את העבודה, גם אם העבודה לא נעשית בשלמות האידיאלית לדעתו.

אתה רוצה לנהל דיון על החוליים בענף? אדרבא, פתח לך דיון חדש, שפוך חמתך על הגויים ותגיע לאורגזמה של טרוניות וקיטורים. אבל בינתיים, לא יזיק לך אם תפרסם איזו התנצלות קצרה לפני כל השופטים שמחזיקים את הענף על כתפיהם בשביל שאר היורים.

[pildus2]

ואתה יודע בדיוק [כמוני] מה הפיתרון,

ואני עדיין סקרן (באמת סקרן) לשמוע מה הפתרון שלך, אתה נשמע מאד בטוח בו....

[אישגדול]

כל עוד השופטים יהוו חלק מהיורים תהיה בעיה, זה לא אתי ולא נכון.
שופט אמור להיות חסר פניות אוביקטיבי ,ובטח לא לשתות קפה עם ה"חברה" בהפסקה.
זו רק דעתי

אורן, נראה לי שזה הפתרון שהוא מכוון אליו.
פתרון נפלא ומוצלח, מחובר למציאות וישים בלי שום בעיה.כל מה שצריך הוא למצוא בכל תחרות משהו כמו 15 איש שמוכנים לבוא בזמנם החופשי כדי לשפוט, הם לא יכולים להכיר את המתחרים ואסור שהם יתחרו. אני מניח שהכותב מוכן לממן את ההבאה שלהם מחו"ל לכל תחרות ליגה.

[GUSS]

איזה כייף ! מצאנו זקן סנילי בוא נסטלבט עליו קצת,,
אז זהו שלא,,
אתם מעוניינים להמשיך להשתכשך במדמנה הזו של אין מה לעשות ,וזה מה יש ,יבוסם לכם.
אבל,,
אם תעבירו את הראש למצב on
תראו שיש כ10תחרויות ליגה בשנה,
להן נזקקים ל15 שופטים, לכ8 שעות שיפוט ליום,
אם ישולם שכר של 50 ש" לשעה לשופט העלות השנתית תהיה
10X15X8X50=60000
תחרות ממוצעת מעסיקה 120יורים שמשלמים כ120 שח לתחרות ,X10 תחרויות שזה כ144000 שח
כל תוספת של10שקלים ליורה בתחרות, היא 12000 שח לשנה,,
דמי מועדון שנתיים ליורה ..חשבו לבד
דמי חברות באיגוד הירי חשבו לבד,
תבינו לבד כי מישהו מאד מעוניין לקבע כך את המצב .
ונחשו במי משתמשים לצורך זה..
זה הכל עניין של שקיפות..
ואני באמת לא רוצה להפר את זחיחות דעתכם.

[pildus2]

אני לא יודע איזה חומר אתה מעשן, אבל תעביר לי קצת בהזדמנות....

המספרים שאתה מציג לא קשורים למציאות אפילו בקצת, אבל בוא אני אזרום איתך וננתח תחרות אחת.

כשאתה מדבר על 15 שופטים, אני מניח שאתה מדבר על תחרות ליגה של 6 תרגילים, שני שופטים לתרגיל, מנהל תחרות שופט ראשי ומנהל רישום, כאשר אף אחד מאלו בעצם לא יורה ולא "שותה קפה עם החבר'ה". אני לא יודע מאיפה אתה חושב שיבואו שופטים כאלו, אבל כמו שאמרתי אני זורם איתך. (בפועל מדובר על שישה צוותים של שלושה שופטים כאשר כל פעם אחד יוצא לירות בסבב, ובנוסף מנהל תחרות, שופט ראשי ומנהל רישום כך שאנחנו מדברים על 21 בעלי תפקיד).
50 ש"ח לשעה ללא ספק שכר יפה, 8 שעות שיפוט זו הערכה סבירה עד פה הכל סבבה.
לפי החישוב שלי, עלות שופטים ובעלי תפקידים 6,000 ש"ח לתחרות.
אני לא יודע מתי השתתפת פעם אחרונה בתחרות ליגה (או בליגה שלך שיש בה 10 תחרויות בשנה), אבל בתחרות ליגה יש מקום לגג 100 יורים, ועלותה 130 ש"ח, אבל כמו שאמרתי אני זורם איתך, ניקח בחשבון 120 יורים משלמים.
כלומר על מנת לממן את בעלי התפקידים, צריך כל יורה לשלם 50 ש"ח נוספים לעלות התחרות, תוספת של כמעט 40% למחיר התחרות!!!

עכשיו בוא תסביר לי מה קשור דמי מועדון למימון בעלי תפקידים? כנראה שלא ניהלת מועדון ירי מעשי מימיך, אבל מיסי מועדון משמשים לטובת שכירת מטווחים לאימונים, תשלום למאמנים, עלות מטרות,מדבקות וכיו"ב, ואין למיסי מועדון שום קשר כלשהו לעלות תחרות שמאורגנת ע"י מועדון אחר.
דמי חברות בהתאחדות הקליעה (שאני מסכים איתך כי הם מוגזמים, אבל זה קרב שכבר אבד עליו הכלח) מיועדים בחלקם למימון הביטוח של הספורטאי, ובחלקם מיועדים לממן חלק מעלות אליפות ישראל, ושוב אין להם קשר לעלות תחרות ליגה.

אם טעיתי לדעתך במשהו אנא האר את עיני....

אז מה נשאר לנו?
א. למצוא 15 אנשים שאין להם קשר כלשהו לענף, לא מכירים אף אחד ולא חברים של אף אחד, ולהכשיר אותם שישמשו כשופטים. דרך אגב, סתם לידיעתך, תקנון וועדת שיפוט מחייב מינימום של שנת פעילות כיורה ירי מעשי בתור קריטריון לקבלה לקורס שופטים, כך שבשנה הזו צריך לבודד את המועמד לשיפוט ממגע עם יורים אחרים פן יווצרו להן חברויות מזיקות, ועל מנת לשמש שופט ראשי אתה צריך לצבור לא מעט נסיון ושנים בתור שופט, ושופט בכיר, כך שהסיכון להתחבר חברות זדונית עם יורים אחרים הוא די גדול....
ב. להעלות את מחיר התחרות ל180 ש"ח ליורה על מנת לממן את בעלי התקפידים, כאשר גם ככה העלויות של הענף הזה הן גבוהות ומכבידות. למי שכמוך יורה תחרות אחת בשלוש שנים, 50 ש"ח אולי הן מה בכך, אבל ליורים הפעילים שיורים את כל תחרויות הליגה (יש דרך אגב 7 תחרויות ליגה ולא 10, לא ברור לי מאיפה אתה שואב את הנתונים שלך) מדובר בתוספת של 350 ש"ח לשנה...

עכשיו אני אשמח לשמוע את ההשגות שלך...

[pildus2]

תבינו לבד כי מישהו מאד מעוניין לקבע כך את המצב .
ונחשו במי משתמשים לצורך זה..
זה הכל עניין של שקיפות..

אני מת על הטון הקונספרטיבי הזה...

אולי תכתוב כבר מה שאתה רוצה לכתוב? בפעם האחרונה שבדקתי אנחנו לא באיראן, אני לא חושב שיוציאו אותך להורג בסקילה ברחוב....

[jluzer1]

צריך להוסיף כאן כפתור לייק