שימוש בנשק להגנה עצמית

[royzx6r]

לאחר ששאלתי לגבי האקדח, נמצא עבורי סמית EZ עם קליבר 380 שהדריכה בו קלה משמעותית מה9 מ"מ.

האקדח נרכש ויריתי בו. תודה לעוזרים.

viewtopic.php?f=1&t=22020

אני גר באזור יחסית חם, שמדי פעם יש חסימות צירים וזריקות אבנים.

אחד השכנים אשר חטף עשרות אבנים בזמן שנחסם לו הכביש, נאלץ לירות באוויר על מנת להרחיק את הפורעים (למעלה מ-20). בוודאות הוא היה עובר לינץ' עם משפחתו, אלמלא הוא לא היה יורה באוויר. הוא היה מפק"צ לוחמים ביחידה מטכ"לית, כך שלירות סתם, הוא לא ירה.

המשטרה לקחה לו את האקדח ולמעלה מ-3 חודשים הוא בלי נשק. הוא נלחם בשיניים לקבל אותו חזרה.

שאלתי - האם רכשתי את הנשק לחינם? מה הדין בהגנה עצמית עם כל ההגבלות המשפטיות והמשטרתיות האלו?

תודה.

[itamar]

לא משנה מה המקרה, אלא אם כן זה פיגוע שמסוקר מכל הכיוונים על ידי התקשורת ומצלמות.
תמיד יקחו לך את הנשק, ותמיד תצטרך להלחם ברשויות כדי להוכיח את חפותך.

וגם אם תוכיח את חפותך, תצטרך להלחם ברשויות ולהוציא הרבה כסף מכיסך כדי שיחזירו לך את הנשק.
הנשק ישאר במעבדות המשטרה ל"צרכי בדיקה", איזה בדיקה כשהתיק כבר סגור?
והבט"פ לא ינפיק לך אישור לקנות כלי חדש כי הכלי שלך בבדיקה במשטרה.
זה יכול להמשך שנים.

למה הם עושים את זה? בכוונה תחילה כדי שלא יהיה פה מערב פרוע ואנשים יתחילו לשלוף נשק על ימין ועל שמאל.

א.

[Everest]

לא משנה מה המקרה, אלא אם כן זה פיגוע שמסוקר מכל הכיוונים על ידי התקשורת ומצלמות.
תמיד יקחו לך את הנשק, ותמיד תצטרך להלחם ברשויות כדי להוכיח את חפותך.

וגם אם תוכיח את חפותך, תצטרך להלחם ברשויות ולהוציא הרבה כסף מכיסך כדי שיחזירו לך את הנשק.
הנשק ישאר במעבדות המשטרה ל"צרכי בדיקה", איזה בדיקה כשהתיק כבר סגור?
והבט"פ לא ינפיק לך אישור לקנות כלי חדש כי הכלי שלך בבדיקה במשטרה.
זה יכול להמשך שנים.

למה הם עושים את זה? בכוונה תחילה כדי שלא יהיה פה מערב פרוע ואנשים יתחילו לשלוף נשק על ימין ועל שמאל.

א.

תיאור קצת מוקצן אבל סך הכל די מבוסס מציאות.

לענייננו - לא קנית נשק לחינם. אבל דע לך שהשימוש בו תמיד ייבחן במיקרוסקופ, ותמיד תישאל שאלות קשות ומכשילות לאחר השימוש בו. צריך לדעת להתמודד עם זה. כי ההבדל בין "להיות עבריין" ללהיות "אזרח שומר חוק שהשתמש בנשק" הוא הבדל מאוד דק, שתלוי גם במידת אורך הרוח שלך והיכולת שלך להתמודד עם לחצי המערכת.

ע.ע. - החקלאי מבית אלעזרי שירה בפורץ והרג אותו, נחקר באזהרה ורישיונו בוטל. רק לאחר שהיה קצת במעצר בית התיק נסגר מחוסר אשמה. כמובן שהרישיון בוטל. מאמין שהרישיון הוחזר לבסוף, אבל לא ללא קשיים וללא התערבות של עו"ד.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 23,00.html

היה גם את יעקב זליגר, החקלאי מקיבוץ חפץ חיים שגם עבר את טלטלת המערכת. ירה באוויר (או על הקרקע, לא זוכר) כדי להניס פורצים שאין ספק שפרצו לשטח שלו במטרה לגנוב ב-3 בלילה, ואחר כך נחקר באזהרה בגין שימוש לא חוקי בנשק. רישיונו כמובן בוטל, נפתח לו תיק והוא היה בסכנת כתב אישום. רק התערבות של התקשורת ופרסום המקרה ב-YNET, הביא את המשטרה מהר מאוד לעשות פליקפלק לאחור, לחזור בה מהחשדות האבסורדיים, לסגור את התיק מחוסר אשמה ולהמליץ למשרד לבט"פ להחזיר את רישיונו. למה להמליץ אתה שואל? כי המשטרה ממהרת מאוד להמליץ על ביטול רישיון כנגד כל בעל רישיון שנפתחת נגדו חקירה באזהרה, עם או בלי קשר לרלוונטיות החשדות לעניין כלי ירייה.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 21,00.html

לאחרונה בתקופת שומר החומות היו גם חבר'ה שנקלעו לאיזה לינץ' באיזור ירושלים, ורק אחרי שהבינו שהמצב מסלים, השתמשו בנשק. מישהו מהמתפרעים גם נפגע מהירי. לקחו לכולם את הנשקים, חקירות, מעצר, כל הפרוצדורה BY THE BOOK. כמובן ששוחררו בתנאים מגבילים ובלי נשק, ואז עירערו על התנאים המגבילים לבית משפט. בע"ק 32568-05-21 בית משפט די זרק את המשטרה מכל המדרגות, וגם את הטיעון שהנשקים נדרשים לחקירה. הוא נתן למשטרה פרק זמן מצומצם להחזיק בנשקים כדי לבצע את כל הבדיקות הבליסטיות שהם צריכים, ואז חייב אותם להחזיר את הנשקים למעורבים.

ויש עוד אינספור דוגמאות לפה או לשם.

לסיכום - קח בחשבון הכל. אל תשתמש בנשק בקלות דעת.

[royzx6r]

אין בכוונתי להיות מכפיל כוח או לחילופין לבצע לש"ביה. רק להגן על משפחתי.

אז מה אפשר לעשות אם אדם נקלע לסכנת חיים לו ולמשפחתו, כמו שקרה לשכן מהישוב?

לירות באוויר, לאבד את הרישיון ואז יהיה לו לינץ' וודאי?

[ליאור45]

לא מכיר עדיין מישהו שהתלונן על זה שלקחו את מיכל תרסיס הפלפל שלו אחרי אירוע אלים.

[Everest]

אין בכוונתי להיות מכפיל כוח או לחילופין לבצע לש"ביה. רק להגן על משפחתי.

אז מה אפשר לעשות אם אדם נקלע לסכנת חיים לו ולמשפחתו, כמו שקרה לשכן מהישוב?

לירות באוויר, לאבד את הרישיון ואז יהיה לו לינץ' וודאי?

אם נקלעת לסכנת חיים לך ולמשפחתך, אז תפעל כמו שמי שנמצא בסכנת חיים פועל. זה עדיף מלהיות בסכנת חיים ולא לעשות כלום.

[itamar]

לא מכיר עדיין מישהו שהתלונן על זה שלקחו את מיכל תרסיס הפלפל שלו אחרי אירוע אלים.

דבר ראשון - שימוש בתרסיס פלפל נחשב לשימוש בכח לכל דבר ועניין.
אם תשתמש בו, אתה תיחקר ובתור בונוס יקחו ממך את הנשק. למה? מאותה סיבה שהכלב מלקק את האשכים שלו.

דבר שני - מתי הייתה הפעם האחרונה שהשתמשתי בתרסיס פלפל? אני מתנדב במשטרה כבר שני עשורים וזכיתי לראות כמה אירועים שבהם התשמשו. התועלת הייתה שולית וברוב המקרים הזיקה יותר למשתמש מאשר לזה שניסו לנטרל

דבר שלישי - תרסיס פלפל לא יעיל נגד מארב אבנים, בקבוקי תבערה או נסיון לינץ מרובה משתתפים.

אני מבין את המדיניות של המשטרה.
ואני מעדיף שאזרחים יחשבו 100 פעם לפני שהם שולפים את תרסיס העופרת שלהם.
אבל לפעמים פשוט אין ברירה.

א.

[itamar]

תיאור קצת מוקצן אבל סך הכל די מבוסס מציאות.

התיאור שלי זהה אחד לאחד לשלך.
זו המציאות, וצריך לפעול לפי החוק ובהתאם למגבלות.

ברגע שיקלו, השד ישתחרר מהבקבוק ויהיה קשה מאד להחזיר אותו חזרה.

א.

[Wild-men]

#

[royzx6r]

אין בכוונתי להיות מכפיל כוח או לחילופין לבצע לש"ביה. רק להגן על משפחתי.

רועי במילים אחרות אתה מתכוון שחס וחלילה יהיה אירוע טרור שתראה אזרחים נפגעים ופשוט תסיט את המבט לכיוון השני? ולא תחתור למגע. ?

כפי שהבנת, אין לי ניסיון כלל בהחזקת נשק אזרחי ומכאן שאלותיי.

סביר להניח שאחתור למגע מהיר לנטרול המפגע, אך לא ברור לי מה ההשלכות לצעד כזה, מבחינה משפטית ופלילית.

אגב, במסגרת שירותי הצבאי חתרתי הרבה מאוד פעמים למגע, ולכן אני נכה בכף יד ימין עקב קרב צמוד מאוד.

[itamar]

אין בכוונתי להיות מכפיל כוח או לחילופין לבצע לש"ביה. רק להגן על משפחתי.

רועי במילים אחרות אתה מתכוון שחס וחלילה יהיה אירוע טרור שתראה אזרחים נפגעים ופשוט תסיט את המבט לכיוון השני? ולא תחתור למגע. ?

המנדט שלשמו קיבלת רשיון הוא הגנה עצמית.
אף אחד לא דורש ממך לחתור למגע ואף אחד לא יאשים אותך אם תתחפף מהמקום בשביל להציל את החיים שלך.

א.

[Wild-men]

#

[Wild-men]

#

[itamar]

איתמר אז בחישוב מהיר "וסוציומטי" לא יודע זה המילה הנכונה... אזרח שנוכח לפעילות טרור כזאת ולא מנטרל או מנסה לעצור. במסגרת האזרחית אין מצב שהנשק נלקח ממנו או שיהיה השלכות על כך שלא פעל כמצופה מאזרח שומר חוק?.

באיזו עילה יקחו ממך את הנשק?
בדיוק איזו עבירה עברת?
יש את החוק של "לא תעמוד על דם רעך",
אבל הוא מרוקן מכל תוכן.

בניגוד לכוחות הביטחון, בתור אזרח לא מצפים ממך לדבר. לא להתערב, לא להיות מכפיל כח, בסך הכל מצפים ממך להיות אזרח.

בתור אזרח חמוש יש לך את האפשרות להתערב באירוע פח"ע אם אתה מוצא לנכון.

יש לך אפשרות לעכב אזרח אחר כדי לברר את זהותו במידה והוא מבצע עבירות מסוגים מסויים בלבד.

בשני המקרים האחריות על תוצאות המעשים היא עליך, ואתה תישא בתוצאות. לא תהיה שום מערכת שתגן עליך במקרה של טעות. להיפך כל המערכות כולל התקשורת יפנו במלא עוצמתן נגדך.

א.

[Everest]

איתמר אז בחישוב מהיר "וסוציומטי" לא יודע זה המילה הנכונה... אזרח שנוכח לפעילות טרור כזאת ולא מנטרל או מנסה לעצור. במסגרת האזרחית אין מצב שהנשק נלקח ממנו או שיהיה השלכות על כך שלא פעל כמצופה מאזרח שומר חוק?.

באיזו עילה יקחו ממך את הנשק?
בדיוק איזו עבירה עברת?
יש את החוק של "לא תעמוד על דם רעך",
אבל הוא מרוקן מכל תוכן.

בניגוד לכוחות הביטחון, בתור אזרח לא מצפים ממך לדבר. לא להתערב, לא להיות מכפיל כח, בסך הכל מצפים ממך להיות אזרח.

בתור אזרח חמוש יש לך את האפשרות להתערב באירוע פח"ע אם אתה מוצא לנכון.

יש לך אפשרות לעכב אזרח אחר כדי לברר את זהותו במידה והוא מבצע עבירות מסוגים מסויים בלבד.

בשני המקרים האחריות על תוצאות המעשים היא עליך, ואתה תישא בתוצאות. לא תהיה שום מערכת שתגן עליך במקרה של טעות. להיפך כל המערכות כולל התקשורת יפנו במלא עוצמתן נגדך.

א.

אתה לא טועה. רק כתוספת לדבריך - לא צריך שתעבור עבירה כדי שיקחו ממך את הנשק. מספיק שבא למשטרה לקחת לך את הנשק ופתאום "יש מידע מודיעיני" ומבטלים לך את הרישיון. הם אוהבים לעשות את זה בעיקר למשת"פים פוטנציאליים שמסרבים להפוך למקור. מבטלים את הרישיון "כי יש מידע מודיעיני" ואז אחרי יומיים מתקשר הרכז המודיעין ומבטיח להחזיר לך את הרישיון מיידית אם תהפוך למקור.