שאלה של מי שלא מגיע מתחום הירי המעשי.

donduck · על ידי **donduck** » 14 ינואר 2003, 19:31

צודק WEBART

הכל תורה שבע"פ.

כמו שני אומר תמיד: חוקי הנשק במדינתנו מספיק דרקוניים. לא צריך להוסיף להם פירושים. מה שמחייב אותנו זה רק מה שכתוב ולא שום דבר אחר.
אשמח אם מי מהחולקים על כך יפנה אותנו לסימוכין כתובים.

יונה · על ידי **יונה** » 15 ינואר 2003, 06:45

אילן ב כתב:צעדן יקר
אני רואה שכמות המעונינים לצפות בירי מעשי גדלה והולכת.
ממליץ אם הם בעלי תעודת מפקח להכשירם כשופטים, (זוטרים) וכך נרחיב המעגל עד הצטרפותם או לא כיורים מן המנין.

לאילן היקר.
מבלי משים, לדעתי אתה זורע רוח בשוגג ובסוף נקצור סופה....

לדעתי, מקצוע השיפוט בכלל ובירי מעשי בפרט, מחייב ידע רב בחוקת הספורט הספציפי.
גם בכיוון הבטיחותי ולבטח בכיוון הספורטיבי.

לצערי, לא זה המצב היום ואני מקווה שהכיוון הוא לשיפור.

למה הדבר דומה?

לקחת בעל רשיון נהיגה, ולהשימו בוחן .....

כדי לבנות קאדר של שופטים טובים, יש להתייחס לשיפוט כאל מקצוע על כל המשתמע מכך.

אשמח להמשיך את השיחה בדוא"ל הפרטי.

בברכה,

יונה

donduck · על ידי **donduck** » 15 ינואר 2003, 09:06

יונה היקר
הנושא שהעלתי ואתה הסכמת עימו הוא מספיק חשוב לנו כיורים ע"מ להמשיך אותו בצורה פתוחה בפורום לעיונם של כולנו.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 15 ינואר 2003, 11:18

אילן מורי ורבי :-)

אף על פי שלרוב אני נוטה להסכים עמך בברירת המחדל עקב נסיונך העשיר והמרשים, הפעם אני סבור שעלי לחלוק עליך.
כדי לשמש כשופט ירי מעשי צריך ה"מועמד" להיות בעל נסיון ובקיאות לא מועטים ולדעת לכסות את כל הפינות עוד לפני שמגיעים לשם.
עתה אחשוף את ערוותי קבל עם ועדה ואודה שנסיוני בתחום הירי המעשי הוא מועט ואני בתחילת דרכי אבל כבר הספקתי להתקל במספר מקרים של מתחרים המביכים את השופטים בויכוחים "האם מותר ככה", "אף אחד לא אמר שהתרגיל צריך להתבצע בצורה כזו" ועוד פנינים כאלה. אם השופט כלפיו מופנים הדברים הנו בעל נסיון רב ובקיאות, אני משוכנע שיוכל להשיב לעניין ולסיים את המחלוקת במהירות הראויה ואולי אף ימנע העניין מראש, שופט "טרי" מן הסתם יתקשה לעשות זאת - ואני מתייחס למראה עיניים פרי נסיוני.
מעבר לכל נושאי ההתפלפלויות הטכניות, סביר כי שופט מנוסה יראה את עבירת הבטיחות עוד טרם התרחשה ובכך יצמצם את הסיכון הבטיחותי.
שוב, כל זאת על סמך נסיוני בהתחלת הדרך המעשית בספורט.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 15 ינואר 2003, 12:12

כל הקלעים יגיעו לגהינום כי הדרך לשם רצופה "כוונות טובות"
1. חוק - תרגילי תנועה רק מדריכי ירי ואו מדריכי ירי מעשי שהם גם מפקחים.
זוהי הקלה שזכינו לה לאחר מאבק לא פשוט. ובסיכומה גם הנחיה
שכל מדריכי הירי המעשי לעתיד יהיו גם מוסמכי משרד הפנים.
ההקלה תופסת רק למי שכבר מדריכי ירי מעשי בפועל !
אלו אינם מורשים לחתום עבור משרד הפנים למעט בחינות להסמכת
יורים חדשים.
2. שופטים - תמיד חסרים !!!
כוונתי שאת התרגיל ינהל שופט מקצועי ובכיר ויתרכז בפקודות
ו ב ב ט י ח ו ת !!! ולידו שופטים זוטרים שיעסקו בפעולות
הבאות :
א. הפעלת הפקט
ב. הרמת מטרות לקראת היורה הבא (פינים או פופרים)
ג. רישום התוצאות לפי הכרזת השופט.

לשופטים הבכירים יקל על העומס ולשופטים הזוטרים ייתן ניסיון !!!

ולמה מפקח ? שלא יכנס לטונל או מטווח בלי שהוראות הבטיחות יהיו

נר לרגליו אחרת עלול לחצות קנים או לעשות שטויות !!!

מציע שאנשי ירי מעשי (פרשתי מזמן מחוסר תקציב) יחשבו על ההצעה !

ואשר לויכוחי הקלעים עם השופטים החוקה נותנת לזה פתרון פשוט !

לא תמיד השופט צודק אבל תמיד הוא הקובע !

אשר להתפשרות על עברות בטיחות (חברי הירי המעשי יודעים על מה אני מדבר)

בתחרויות. ראיתי פעם אחת בחיי תחרות בחו"ל שהצטלבה עם שהותי שם.

לא היה שום ויכוח ! ספק עבירה ואתה בחוץ !!! התווכחת נמחקת טוטאל ישנה

אפשרות להגיש ערעור או מחאה - ביקרתי ביום השלישי מתוך ארבעה ואף ערעור

לא הוגש על ספק בטיחות ג'ון שהיה יו"ר ועדת ערעורים אמר לי בשיחה חופשית

שאם היה דבר כזה הוא מעריך שהיה נדחה על הסף.

אז תחשבו על זה.

בשיחות עבר עם חנן, מיכה, נחום הבעתי לא פעם את דעתי שבנושא זה אני סבור

שהם נוהגים רך מידי לצערי למעט אלכס כולם הסבירו לי שאני בישראל ואני

פשוט לא מוכן לקבל את זה ! הבנת שלומי? הבנת מנחם?

ודי לחכימא

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 15 ינואר 2003, 12:22

נתבקשתי להבהיר אם תסתכלו למפקחי מטווח יש "הקלות בתחרויות קליעה אולימפיות" וגם שם היתה בחוקת ה ISSF התיחסות חדשה ומחמירה.
כל הקלות הן על תנאי.
מספיק שבתחרות או חוג תהיה פליטה עם נפגעים וההקלות תבוטלנה אוטומטית ויהיה הרבה יותר קשה לקיים תחרויות.

ולשאלה נוספת שהגיעה בפרטי.
דווקא כן הסכמתי לסיע בשיפוט ואפילו כזוטר!
מי שפסל את עזרתי (נכון לא יכולתי להגיע להשתלמות שופטים) היה מי שטוען שקשה לו כי הוא לבד.
אז אני כאן עם רצון לעזור (בוגר קורס שלא חידש תעודה ולא יורה תחרויות)
בתקופה הקרובה רק בצפון.
אילן

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 15 ינואר 2003, 16:27

אילן, קראתי, הבנתי, קיבלתי..
בשבת עוד אשאל אותך רבות על כך (אם לא תתעייף ממני:-))

pilot · על ידי **pilot** » 15 ינואר 2003, 17:57

חברים....רק רצינו להגיע ולצפות.....

איזה בלאגן..... :cry:

יש טעם להגיע, או שהכל מתחיל להיתפרק ? :wink:

בצחוק...לדעתי, מומלץ שתפתחו לכך נושא חדש (למתקדמים), אני שאלתי שאלה של טירונים ירוקים מתעניינים (וואו לא ידעתי שהחוקה כל כך מסובכת....)

אבל מה, אני חייב להודות, מעניין אותי.

1 - היכן אני יכול לקבל לינק לחוקת הירי המעשי ?
2 - האם החוקים זהים בכל העולם ?
3 - אם הבנתי נכון, יש חלוקה לרמות/דרוגים, אם כן בבקשה לפרט, אם לא הבנתי
נכון, אז להתעלם.

בתודה מראש, PILOT

_______________________
אם אני למעלה, סימן שעזרו לי
_______________________

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 15 ינואר 2003, 18:02

אני מתחיל קורס ירי מעשי בימים הקרובים. אשמח לקבל כמה שיותר חומר או לינקים לחומר וכדאי שיהיה קישור באתר לנושא. תודה מראש.

אמיר, WEBART, נועם - ללא הסליק לא הייתי יודע על זה וממילא לא נכנס לקורס כזה - המשיכו כך.

ארנון · על ידי **ארנון** » 15 ינואר 2003, 18:36

טייס יקר,

ירי מעשי הוא בינלאומי ובעל חוקה אחידה בכל העולם.
תוכל למצוא מידע ואת החוקה באתר האיגוד הבינלאומי לירי מעשי:

http://www.ipsc.org/

יונה · על ידי **יונה** » 17 ינואר 2003, 10:00

שוב שלום לכולם.

את הנושא הנ"ל ניסיתי לעורר מיד עם תום אליפות הארץ האחרונה ראו לינק מצורף
http://ilpsc.tripod.com/cgi-bin/review_const.htm

לצערי, עדיין לא התעוררו באיגוד הקליעה.

ה"לחץ" אמור להגיע משורות היורים והפעילים כי התיחסות חובבנית לענף פוגעת בראש ובראשונה בספורטאים, לא בעסקנים!

בהצלחה.

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 19 ינואר 2003, 21:41

במקרה עברתי ושמעתי רעש של אנשים שמדברים עברית אז החלטתי להצטרף. :lol:

מתי מתי איפה איפה איך מגיעים באיזה שעה, להביא סנדוויצ'ים? יש אוכל? :wink:

shlawaw · על ידי **shlawaw** » 25 ינואר 2003, 12:04

צעדן, אילן ב ושאר מכובדים,
גם אני מתלבט לגבי קורס ירי מעשי (פחות מהצד התחרותי - בינתיים, ויותר במטרה לפתח את רמת השליטה והמיומנות בנשק אותו אני נושא להגנה עצמית).
אשמח מאד אם תחשפו בפני את תאריך ומיקום התחרות ע"מ שאוכל להגיע כצופה ולאמת את החשש המקנן בי - שאין מנוס מהצטרפות לקורס שכזה

.
כמובן שאם ידבק בי החיידק ואאלץ להשקיע את הוני בקליעים במקום בחבלים ואביזרי טיפוס - אראה בכם אחראים ישירים והעונש יהיה יותר מודעות שלי בפורום זה

.
שבת שלום.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2003, 20:21

שלו,
את המידע אודות מועדי ומיקומי התחרויות תוכל למצוא בפורום זה, תחת הכותרת:
"תחרויות הדירוג - ירי מעשי 2003 - עדכון"
קישור: http://www.haslik.twisthost.com/site/viewtopic.php?t=90
אם תהיה מעוניין בפרטים נוספים אשמח לספקם.

אתה מוזמן "להעניש" אותנו בכל עת, ויפה שעה אחת קודם :wink:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 ינואר 2003, 06:47

לחברים שלום
קיבלתי אמש מנחום זרזיף RD ישראל תשובה למכתבי בנושא השיפוט.
הוא דווקא רואה בהצעה דבר טוב ויביא אותה בפני ועדת ירי מעשי.

אין ספק שרמת רוב השופטים (יש כמה שהם מעל כולם) נמוכה מרמת היורים.
גם בירי מעשי וגם באולימפי מה שמביא להמון בעיות.

ברוב העולם אוכלוסיית השופטים היא כדלקמן :
בעל/אשה של יורה.
ותיקי הענף שאינם מתחרים.
קדטים. (קלעים מתחילים שאינם בשלים לתחרויות - בעיקר בדרג הגבוה)

מניסיון אותם קדטים גם משפרים ביצועים אישיים וגם אם וכאשר פורשים מהענף מחוסר כסף או הפנמה שלא יהיו אלופים הופכים לשופטים מצוינים ומנהלי תחרות טובים.

אורן ההסתגרות הקיפודית של חלק מחברי הענף גם היא בנוסף לגזרות משרד הפנים תרמו לצמצום הפעילות.

אשר להתנהגויות. ציינתי בעבר שאני מצפה מנושאי נשק להתנהגות אצילית כמו בעולם. לא אציין שמות אך בעובדות יש מספר פרובוקטורים קטן שלו היה ניתן בידי הדבר היו נפסלים בתחרות או שתיים על סגנון התנהגות ואו לומדים לקח או פורשים. יש טכניקות לטיפול בהתנגדויות ואחת מהן היתה צריכה להיות מופעלת.

אורן איך אתה מסביר שרוב לא כל המערערים תמיד אותם האנשים?
כנראה שבריונות מצליחה להם.