תוצאות בדיקה - קומפנסטור מול קנה רגיל

אישגדול

במהלך מפגש הסליק שהיה היום החלטתי לבדוק, אחת ולתמיד, את ההפרש במהירות הלוע בין אקדח אם קומפנסטור לאקדח עם קנה רגיל. זאת בגלל ששמעתי יותר מידי דעות בנושא - החל מאובדן 2% ועד 20% במהירות הלוע.
הבדיקה בוצעה באמתצעות מכשיר כונוגרף "בטא" של חברת CHRONY. יריתי תחמושת פדרל הידרשוק +P+, ותחמושתLP של 123גריין FMJ. לבדיקה שמשו אקדח גלוק 17 ו - 17C, בנוסף יריתי הידרשוק גם עם 19C להשוואה (לצערי לא היה לי גלוק 19).
נורו 5 כדורי הידרשוק מכל אקדח, ו - 3 כדורי FMJ.
להלן התוצאות:
הידרשוק +P+, גלוק 17: מהירות לוע ממוצעת 1186 FPS.
גלוק 17C: מהירות לוע ממוצעת 1175 FPS.
גלוק 19C: מהירות לוע ממוצעת 1132 FPS.
LP 123גריין FMJ: גלוק 17: מהירות לוע ממוצעת 1136
גלוק 17C: מהירות לוע ממוצעת1062
לא נבדקה מהירות לוע לגלוק 19C בתחמושת FMJ.
התוצאה העיקרית, מבחינתי, היא שהנפילה במהירות לוע בין גלוק 17 לגולק 19C היא של כ - 4.5% בתחמושת +P+. במעבר מגלוק 17 ל - 17C בתחמושת רגילה הנפילה גדולה יותר - במקרה הזה כ - 6.5%. (בתקווה שחישבתי נכון).
כל אחד מוזמן להסיק את המסקנות שלו

נועם · על ידי **נועם** » 16 ספטמבר 2005, 18:29

איש גדול,

למיטב זכרוני, באחד האשכולות הישנים מאוד של הסליק, ואולי אף בגלגוליו הראשונים (מערכת קבצים שלא הייתה ניתנת להמרה.. :cry:

) היה דיון על העניין הנ"ל.

ידידינו (לאן נעלמת) ניצן בנק, הביא ציטוט מתוך פרסום רשמי של גלוק - הפרש של כ 5% בין דגמי C לרגיל.

תוצאות המבדק שלך אכן מאשרות ומבססות את הקביעה של היצרן..

אגב, ישנה תחמושת חדשה של "פיוקי" (יש בארץ) - כדור בעל קליע במשקל 100 גריין, מהירות לוע (ע"פ הצהרת היצרן) של 1400 FPS, דהיינו, כ 475 מטר/שנייה. אנרגיית קליע בקנה של 390 ג'אוואל (חברת הסלולר של השכנים :wink:

) הקליע מעוצב עם ראש קוני שטוח, והמיוחד בו בנוסף, שישבנו עטוף ועל כן מכונה "LEADLESS".
סימול היצרן 9TCEB - http://www.fiocchiusa.com/cat_centerfire.php

מתנהג נחמד מאוד בירי...
נועם.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 16 ספטמבר 2005, 19:44

נועם כתב:

שישבנו עטוף

- אופנת הכיס"תוח נכנסת גם לעסקי התחמושת?
חוצמזה, נראה לי הגיוני שהעלאת המהירות תגביר את האנרגיה, וראש שטוח יעלה את העברת האנרגיה למטרה - רק צריך לחשוב כמה מזה הולך לאיבוד בהפחתת האוירודינמיות.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 16 ספטמבר 2005, 22:13

Hungarfield כתב:נועם כתב:
שישבנו עטוף
- אופנת הכיס"תוח נכנסת גם לעסקי התחמושת?
חוצמזה, נראה לי הגיוני שהעלאת המהירות תגביר את האנרגיה, וראש שטוח יעלה את העברת האנרגיה למטרה - רק צריך לחשוב כמה מזה הולך לאיבוד בהפחתת האוירודינמיות.

"..חתולים מחשבים את קיצם לאחור.." שלמה ארצי. למה התכוון המשורר ???
במקרה שלך נראה לי שהחתול הזה מחשב את קיצו של הקורבן למפרע :wink:

ידידי ההונגרי, מאחר ואף פעם לא ניתן לדעת אם אתה מתבדח או באמת מתלוצץ, החלטתי להשיב על דבריך בכובד ראש (אופטלגין פורטה פעמיים ביום עם לזניה).

אני משער שבטווחים האמורים לירי אקדח האפקט האירודינמי אינו בעל משמעות רבה.

ההבדל באנרגיה בין התחמושות הנורות בדגמי C לדגמים הלא מפוצים אכן נראים פעוטים יחסית לאפקט הפיצוי המושג, מתוך הנחה שהם משפרים את היכולת לדייק בכדור שני מהיר.

השאלה מה האובדן המתקבל בקומפנסטורים קצת יותר "רציניים", אך מאידך, במרבית המקרים יהיה מדובר באקדחים המיועדים לירי ספורטיבי וכל עוד הם במסגרת החוקה אין לאובדן המהירות משמעות (המטרות לא מתלוננות).

itamar · על ידי **itamar** » 16 ספטמבר 2005, 22:29

נועם,

ושוב אם תסתכל הייטב, התחמושת בעלת הביצועים הטובים ביותר היא זו של ה-123 גריין TC.. נותנת לך 425 גאול או מה שלא יהיה...
אני מאמין שהתחמושת 100 GR נעימה מאד בירי, אבל מצד שני יש לה כושר חדירה נמוך יותר בעיקר למטרות שנמצאות מאחורי מחסה, רכב, וכו...

א.

נועם · על ידי **נועם** » 16 ספטמבר 2005, 23:44

itamar כתב:נועם,

ושוב אם תסתכל הייטב, התחמושת בעלת הביצועים הטובים ביותר היא זו של ה-123 גריין TC.. נותנת לך 425 גאול או מה שלא יהיה...
אני מאמין שהתחמושת 100 GR נעימה מאד בירי, אבל מצד שני יש לה כושר חדירה נמוך יותר בעיקר למטרות שנמצאות מאחורי מחסה, רכב, וכו...

א.

ולכן אני ממליץ לאנשים לרכוש אותה (TC 123GR) כתחמושת כוננות. כדור מעולה.

עם זאת, כדור ה TC 100GR פותח ע"פ דרישות כוחות אכיפת חוק (ע"פ הברושור של פיוקי) והותאם לדרישותיהם מחד ולירי במטווחים סגורים מאידך (LEADLESS) ולהגנה עצמית בפרט (מאפשר חזרה לתמונת כוונות מהירה יותר).

אבל ... לא כל מה שטוב להם טוב לנו .. ולכן ..

(תבוא לבקר פעם.. למרות שאני חייב לך..)
נועם.

itamar · על ידי **itamar** » 17 ספטמבר 2005, 13:18

(תבוא לבקר פעם.. למרות שאני חייב לך..)
נועם.

יללה בוא נארגן משהו השבוע, בוא נעבור לפרטי כדי לזסקס את הפרטים איפה ומתי.

א.

donduck · על ידי **donduck** » 18 ספטמבר 2005, 15:13

הצעדן כתב:השאלה מה האובדן המתקבל בקומפנסטורים קצת יותר "רציניים", אך מאידך, במרבית המקרים יהיה מדובר באקדחים המיועדים לירי ספורטיבי וכל עוד הם במסגרת החוקה אין לאובדן המהירות משמעות (המטרות לא מתלוננות).

בקומפנסטורים הבנויים לאחר הקנה, דוגמת אלו המקובלים בקטגוריית OPEN בירי מעשי אין כלל אבדן של מהירות לוע, היות והקליע כבר סיים לחלוף בקנה בשעה שהגזים העוברים אחריו בקומפנסטור ניתזים לכל עבר, בניגוד לקומ' פנימיים דוגמת הC של גלוק, HYBRID ודומיהם ששם הקליע עדין בתוך הקנה כאשר הגזים ההודפים אותו ניתזים מבעד לחרירי הפיצוי. המשך החיכוך בקנה + העדר דחיפה מסיבית מאיטים את הקליע.

ככל שהקליע כבד יותר השפעת הקומפנסטור עליו תהיה פחותה, וכך גם הרגשת הפיצוי אותה יחוש היורה בזמן הירי.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 18 ספטמבר 2005, 15:48

ברווזוני, הפרדתי את הקומפ' "האחרים" משום שלרוב אינם משמשים ככלי לנשיאה. אולי ההייברידים, אבל גם מסוגם אין הרבה.

ככל שהקליע כבד יותר השפעת הקומפנסטור עליו תהיה פחותה, וכך גם הרגשת הפיצוי אותה יחוש היורה בזמן הירי.

ללא ספק זה נתון משמעותי מאוד לבעלי הקומפ' למיניהם בהקשר של מהירות VS משקל.

reddot · על ידי **reddot** » 18 ספטמבר 2005, 20:03

donduck כתב

המשך החיכוך בקנה + העדר דחיפה מסיבית מאיטים את הקליע.

האם אתה טוען חלילה שהקליע מאבד ממהירותו בעוברו את שני החריצים? (בגלוק כמובן)

או, בתרגום חפשי:
אם עד החריצים המהירות היתה X, אז ביציאה מהקנה היא תהיה -X ?

donduck · על ידי **donduck** » 18 ספטמבר 2005, 21:17

ככל שקליע מתקדם במעלה הקנה הוא מושפע מ 2 כוחות:
הדף הגזים שמאחוריו - דוחף אותו קדימה. ככל שימצא תחת השפעה זו לפרק זמן ארוך יותר (קנה ארוך יותר) הוא יצבור יותר מהירות. הדבר נכון עד לאורך קנה מסויים ולא עד אין סוף.

הכח השני המשפיע הוא החיכוך עם הסלילם בקנה - חיכוך זה מאט את מהירותו (גרר)

אם תשווה 2 קנים זהים ובאותו אורך אחד עם חורים ואחד ללא חורים , הרי שבקנה עם החורים , בו בזמן שחלק מהגזים ההודפים נפלטים דרך החורים ולא משמשים יותר לדחיפת הקליע קיים עדין חיכוך אי לכך הקליע יצבור פחות מהירות בחלק זה של הקנה בהשואה לקנה זהה אך ללא חורים ולא בהשואה לחלק הקנה לפני החורים.

תיאורטית ניתן לייצר גם את המצב שאותו אתה מתאר שבו מהירות הקליע לפני החורים תהיה גדולה יותר ממהירות עזיבתו את הקנה (אם ניתן למדוד את הדברים האלו). הכל תלוי בגודל החורים במפצה, במיקומם ובמספרם.

(ע"ע אקדח עם קומפ' הייבריד שלא נתן פקטור באליפות ישראל בירי מעשי 2003 )

מקווה שהבהרתי את עצמי טוב יותר הפעם

advocate · על ידי **advocate** » 20 ספטמבר 2005, 02:36

לא יודע! 5%+ 5%-?

מישהו ניסה לירות עם שני הכלים בלילה או בתנאי ראות ירודים? אני ניסיתי - נפתרה לי הבעיה צ'יק צ'אק....

לא כדור כדור מול מטרה אחת.. תרגיל ירי שלם, מספר מטרות, מיקום משתנה, גבהים משתנים...

ע"פ נתונים רשמיים שונים המצוטטים בצורה משתנה ע"י גורמים לא רשמיים.. למעלה מ-90% מקרבות הירי הינם בתנאי ראות נמוכים או חשיכה בטווח של 7 מטר או פחות...

השארו בטוחים!