מעניין?מה דין אקדח דמה במקרה של ..? אירוע דמיוני

[גדעון מצגר]

מה דינו של חבר שמשתמש באקדחו כשמולו צץ אדם לא מוכר ומאיים עליו ועל בני משפחתו באקדח דמה שנראה כמו אקדח אמיתי לחלוטין.
החבר פוגע בידו של האדם הלא מוכר והמאיים. כמובן מייד המשטרה מגיעה מדא מגיע הפצוע מובל לביה'ח הקרוב כשהוא עצור ו מלווה בשוטר .החבר מעוכב לת. המשטרה אקדחו נלקח ממנו והוא שוהה בתחנה כשמונה שעות עד שמגיע עו'ד ומשחרר אותו מעיכוב שהפך למעצר.
יש מספיק עדים לטובת החבר ביניהם המאבטחים במקום.אבל האקדח לא מוחזר לחבר בנתיים. למרות שמסתבר שהמאיים הפצוע הנו חולה נפש מוכר שאין לו זאת המקרה הראשון שהוא מאיים. אבל עד המקרה הנ'ל עדיין לא נפצע ולא קרה לו כלום פרט למעצר פה ושם ואשפוז בבית חולים לחולי נפש. ומכות שחטף פעם ממאבטחים
והחבר מחכה לאקדחו!!
ועורך הדין כבר הגיש בקשה לבימ'ש להחזרת האקדח ואין קול כתשובה ואין עונה.והמשטרה מתנגדת להחזרת האקדח בנתיים .בטענה של אי מיצוי החקירה עדיין
התסריט כמובן דמיוני אבל...... מחכים לדעתכם....

[itamar]

אמרת בעצמך מה דינו של אותו בחור.
1. נפתחה נגדו חקירה משטרתית
2. אקדחו הוחרם עד הודעה חדשה

א.

[GA1]

זה לא דין, זה נוהל חקירה.

כל מקרה לגופו.

אם מבחינתו זה נראה כמו סכנת חיים ברורה מוחשית ומיידית, ומבחינתו זה אמצעי (שנראה אמיתי), כוונה (שנראית אמיתית) ויכולת (שנראית אמיתית) -
לא נראה לי שיבואו אליו בטענות.

כמו שאם חולה הנפש היה שודד זה היה נחשב שוד מזוין.

ועצם העובדה שמדובר באקדח צעצוע לא היתה מסייעת לו.
(עצם היותו חולה נפש כן)

[גדעון מצגר]

זה לא דין, זה נוהל חקירה.

כל מקרה לגופו.

אם מבחינתו זה נראה כמו סכנת חיים ברורה מוחשית ומיידית, ומבחינתו זה אמצעי (שנראה אמיתי), כוונה (שנראית אמיתית) ויכולת (שנראית אמיתית) -
לא נראה לי שיבואו אליו בטענות.

כמו שאם חולה הנפש היה שודד זה היה נחשב שוד מזוין.

ועצם העובדה שמדובר באקדח צעצוע לא היתה מסייעת לו.
(עצם היותו חולה נפש כן)

אכן כמו שאמר לנו עורך הדין שהרצה בפנינו במועדון גמלאי המשטרה והשב'ס בשלומי.עצם היותו חולה נפש הייתה מסייעת ...לחולה... כמובן.והיורה היה חייב להוכיח סכנת חיים מוחשית

[אלדר]

מה דינו של חבר שמשתמש באקדחו כשמולו צץ אדם לא מוכר ומאיים עליו ועל בני משפחתו באקדח דמה שנראה כמו אקדח אמיתי לחלוטין.
החבר פוגע בידו של האדם הלא מוכר והמאיים. כמובן מייד המשטרה מגיעה מדא מגיע הפצוע מובל לביה'ח הקרוב כשהוא עצור ו מלווה בשוטר .החבר מעוכב לת. המשטרה אקדחו נלקח ממנו והוא שוהה בתחנה כשמונה שעות עד שמגיע עו'ד ומשחרר אותו מעיכוב שהפך למעצר.
יש מספיק עדים לטובת החבר ביניהם המאבטחים במקום.אבל האקדח לא מוחזר לחבר בנתיים. למרות שמסתבר שהמאיים הפצוע הנו חולה נפש מוכר שאין לו זאת המקרה הראשון שהוא מאיים. אבל עד המקרה הנ'ל עדיין לא נפצע ולא קרה לו כלום פרט למעצר פה ושם ואשפוז בבית חולים לחולי נפש. ומכות שחטף פעם ממאבטחים
והחבר מחכה לאקדחו!!
ועורך הדין כבר הגיש בקשה לבימ'ש להחזרת האקדח ואין קול כתשובה ואין עונה.והמשטרה מתנגדת להחזרת האקדח בנתיים .בטענה של אי מיצוי החקירה עדיין
התסריט כמובן דמיוני אבל...... מחכים לדעתכם....

טעות במצב דברים (תיקון מס' 39) תשנ"ד-1994

34יח. (א) העושה מעשה בדמותו מצב דברים שאינו קיים, לא יישא באחריות פלילית אלא במידה שהיה נושא בה אילו היה המצב לאמיתו כפי שדימה אותו.

[GA1]

כל התרחיש של גידי הוא דמיוני ולא קיים...

[itamar]

זה לא דין, זה נוהל חקירה.

כל מקרה לגופו.

זה סרט עם סוף ידוע מראש.

התקשורת תיילל ותכה בכל התופים על זה "שזה בסך הכל היה נשק צעצוע".
"הקלות הנסבלת שמחלקים פה רשיונות נשק לכל אחד". "הקלות הבלתי נסבל שנוטלים פה חיי אדם"...וכו וכו וכו.

לאף אחד בתביעה/פרקליטות לא יהיה בייצים לשחרר את אותו אדם הבייתה ללא כתב אישום.
כתב האישום יהיה בין הריגה לחבלה בנסיבות מחמירות או משהו כזה.

א.

[גדעון מצגר]

כמה שאתה צודק איתמר

[GA1]

אני לא בטוח בכלל.

התרגלנו לייבב שככה מתייחסים אלינו, אבל אם מישהו באמת נקלע למצב הזה, הוא לא אמור לדעת שמדובר בחנ"ש או אקדח צעצוע

[GA1]

אני לא בטוח בכלל.

התרגלנו לייבב שככה מתייחסים אלינו, אבל אם מישהו באמת נקלע למצב הזה, הוא לא אמור לדעת שמדובר בחנ"ש או אקדח צעצוע

[itamar]

אני לא בטוח בכלל.

התרגלנו לייבב שככה מתייחסים אלינו, אבל אם מישהו באמת נקלע למצב הזה, הוא לא אמור לדעת שמדובר בחנ"ש או אקדח צעצוע

אתה צודק ב-100%.
מה שנותר לעשות זה **רק** לשכנע בצדקתך את:
1. התקשורת
2. התביעה/פרקליטות
3. השופט

א.

[GA1]

איתמר, גרמת לי לחייך מהאירוניה...
ועדיין, לא חושב ששופט יושפע אוטומטית מזה.
אני מניח שהוא יותר יושפע מהטיפוס שמולו (מקועקע עם סמלים של פאנישר, או בעל סגנון וולגארי) מאשר עצם היות נושא הנשק אזרח ולא איש כוחות הביטחון

[itamar]

איתמר, גרמת לי לחייך מהאירוניה...
ועדיין, לא חושב ששופט יושפע אוטומטית מזה.
אני מניח שהוא יותר יושפע מהטיפוס שמולו (מקועקע עם סמלים של פאנישר, או בעל סגנון וולגארי) מאשר עצם היות נושא הנשק אזרח ולא איש כוחות הביטחון

אני מזמן איבדתי את האמון במערכת המשפט.
קח לדוגמא את המקרים של רונית פוזננסקי ואפי נווה. זה קצה קצהו של הקרחון שנחשף לתקשורת.
זה הכל משחק מכור. אם יחליטו להרשיע אותך אז ירשיעו ויהי מה.

א.

[GA1]

אני רוצה להאמין שזה לא ככה.

האם יש לי שליטה על זה?
לא.

האם אעשה כל שביכולתי כדי לנהוג באופן שלא יביא אותי לשם? לפחות זה...

זה הולך יותר רחוק -
אברי גלעד בתכנית שלו - "מה אתם הייתם עושים?" (שמעודדת מעורבות אזרחית בחברה) - הציב בתחנת דלק שחקן כנהג הסעות ילדים שיכור.

מתוך מגוון אנשים שנחשפו לסיטואציה (נהג מתדלק שותה מבקבוק, מתנודד, ילדים יוצאים מהרכב ומורה להם לחזור - ברור שצריך לפחות לחסום את הרכב שלו ולקרוא למשטרה) -
שני חבר'ה צעירים עם אקדחים שנקלעו לשם העדיפו לנתק מגע.

כאב לי לראות את זה

[itamar]

ברור שצריך לפחות לחסום את הרכב שלו ולקרוא למשטרה) -
שני חבר'ה צעירים עם אקדחים שנקלעו לשם העדיפו לנתק מגע.

כאב לי לראות את זה

לי מאד ברור שבכל מקרה שהוא לא תוכנית טלוויזיה מבויימת, כל מקרה כזה היה יכול להגמר במעצר ופתיחה בהליך פלילי כנגד זה שהגדיל ראש ולאו דווקא בצל"ש.

1. סעיף 75 לחוק הסד"פ קובע שאזרח רשאי לעכב אזרח אחר רק במקרים של אלימות, פשע, גניבה, או עבירה שגרמה נזק של ממש.

2. ביצוע העיכוב יבוצע אם יש חשש שהמעוכב ימלט או שזהותו אינה ידועה.

המקרה של הנהג השיכור לא עונה על אף אחד מהקריטריונים האלה.
לא בוצע שום פשע, וזהות האדם ידוע (לוחית הרישוי של הרכב).

הדבר היחידי שצריך לעשות זה לדווח למשטרה ולהתפלל שלא יקרה דבר.

א.