המלצות בנוגע לנשק ראשון

[buck]

אני יודע שהנושא נחרש כאן בפורום אבל עדיין אשמח להתייעץ.
מצטער על החפירה.

אז אישור מאגף לרישוי כלי ירייה התקבל, ואימון ראשוני גם עברתי וגם יצא לי לקלוע עם מספר כלים.
אבל לפני שאני סוגר רכישה החלטתי שאני אקח קצת זמן להתייעץ לקרוא דעות, לתת לכל החומר שלימדו אותנו בהכשרה לשקוע ולחזור מעט חכם יותר למטווח, לירות שוב ובתקווה שההחלטה שאעשה תהיה מושכלת.

קצת עלי: לא בחור גדול ידיים בינונית, מה שחשוב לי באקדח הסלקה,אמינות ובטיחות של האקדח, אני מתכוון ללכת עם כדור בקנה אבל בשביל זה אני מעדיף אקדח עם ניצרה.

בכנות כרגע אני נוטה לכיוון הסמיתים.
shield סך הכל אהבתי את עם מחסנית של 8 כדורים טעות שלי שלא ניסתי אותו מחסנית של 6. (מה שאני בהחלט אעשה בפעם הבאה שאהיה במטווח).
ישב לי טוב ביד ונהנתי לירות בו עם מחסנית של 8, אבל מה שהפריע לי בעיקר זה הכמות כדורים ואם שמים בו מחסנית של 8 כדור אז האורך של הכת ארוך טיפה יותר מm&p 9c ככה לפחות ראיתי בשני סרטוני יוטיוב.
הsheild כן הרגיש לי טיפונת קטן ביד אבל זה לא היה רציני כאשר הייתה מחסנית של 8 כדור.
גלוק 19 - יריתי ולא אהבתי את התחושה שלו ביד.
גלוק 43/43x ישב לי טוב ביד לא כל כך אהבתי את הארגונמיה של הכלי.
M&p רגיל - הרגיש לו טוב גם איתו הירי היה מהנה, הבעיה זה הגודל.

אקדח שכן רציתי לנסות\לראות ושכחתי M&p 9c, יצא לי לראות סקירות שלו מבחינת גודל והשוואה לשילד, הוא מעט גדול יותר אבל כאשר ששניהם עם מחסנית של 8 כדורים אז השילד מעט גבוה יותר, אך לm&p 9c חסרה התמיכה לזרת עם מחסנית 8.

בנוגע להסלקה יצא לי להשים את השילד עם נרתיק צמוד לגוף, חייב לציין שלא הרגיש מוסלק וכן יכולתי להבחין בו החתימה של האקדח הייתה ניכרת מעבר לבגדים, אבל אני חושד שהנרתיק שבדקתי איתו לא התאים לי כל כך ואני אעדיף נרתיק צמוד יותר.

בכל מקרה אשמח לשמוע דעות של חברי הפורום, כך שבפעם הבאה שאלך למטווח אני אולי אבקש כלים שונים
כרגע אני מתכנן לבקש את השילד ו m&p 9c ואולי כלי נוסף ולהשוות בינהם.

[אלדר]

המחסנית הקטנה לשילד היא ל7 כדורים ולא 6.
לא הבנתי איזה נרתיק ניסית. אם מדובר בIWB עם 2 נקודות אחיזה, אז האקדח ממש צמוד לגוף ולא בולט שום דבר.
בכל מקרה לנשיאה מוסלקת של האקדח חשוב לחשוב על הבגדים, לא כדאי ללבוש חולצות\גופיות צמודות, אלא בגד טיפה רחב. חשוב גם מיקום האקדח. נשיאה בשעה 3 מסליקה את האקדח הרבה יותר טוב מאשר נשיאה בשעה 4.

[hk765]

כלי עם מחסנית שורה אחת נותן לך יכולת הסלקה טובה ומבטיח שהאקדח יהיה עליך ולא בכספת.

[buck]

אני לא בטוח בנוגע לסוג ננרתיק אבל פעם הבאה אבקש לנסות נרתיק מהסוג הזה.
בנוגע למיקום ההסלקה חידשת לי הייתי בטוח ששעה 4 עדיף להסלקה בכל מקרה אנסה את זה בפעם הבאה.
האם יש אקדח נוסף שכדאי לי לשקול?
עריכה:
אני נוטה לשילד כי אני רוצה לשאת אקדח ביום יום וחושש שאכן ה9c עלול להיות גדול מדי, פשוט הגודל מחסנית של השילד מעט מרתיע על אף שזה לא אמור.

[edy]

תנסה את הסיג P365
היתרון הגדול שלו זה מחסנית של 10 כדורים והוא אפילו קצת יותר קטן משיילד

[buck]

תנסה את הסיג P365
היתרון הגדול שלו זה מחסנית של 10 כדורים והוא אפילו קצת יותר קטן משיילד

ראיתי שהרבה התלהבו מהכלי אבל טענו שיש איתו לא מעט בעיות.

[spy]

שלום וברוך הבא,
בחירת אקדח לא יכולה להתבצע בתהתובת בפורום, אלא רק באימון רציני עם מדריך שאינו משוחד לסוג אקדח זה או אחר משיקולי מכירות.
כל האקדחים שציינת הם אקדחים איכותיים, אמינים, עם יבואנים רציניים ותמיכה טובה - זה מה שבאמת חשוב. כי גם האקדח הנוח ביותר והמדיוק ביותר לא שווה יותר מידיי אם אי אפשר להשיג לו חלק חילוף, מחסנית או נרתיק איכותי.
אבל מה שהכי חשוב - שלאחר רכישת האקדח תתחיל להתאמן. רק כך אתה תבין באמת, מה מתאים לך, מה נוח לך, מה נכון עבורך.
קח בחשבון שאקדחים סאבקומפקטיים, דוגמת גלוק 43/שילד/זיג 365 מצד אחד נוחים מאוד בנשיאה יום יומית, אך מצד שני מאתגרים יותר בירי ומחייבים יותר אימונים בשביל להגיע לתוצאה רצויה. כן, אני מודע היטב שאקדחים כאלה הפכו היום לטרנד רציני בארץ, אני עדיין סבור שרכישת אקדח כזה מחייבת מחשבה נוספת, במיוחד לאנשים חסרי ניסיון קודם.

אני מודה שאני לא מבין את הרעיון של Glock 43X. קנה קצרצר מחד (פחות מהירות לוע), ידית ארוכה יחסית מאידך (אין יתרון בהסלקה) ורק 10 כדורים במחסנית. אם כבר אקדח עם אורך ידית כזה, הייתי כבר הולך על 19 (אלא אם כן יש לך כף יד קטנה במיוחד שמחייבת אקדח חד טורי). אגב, לא הבנתי את האמירה שלך שהאקדח הזה ישב לך טוב ביד, אך לא אהבת את הארגונומיה? מה כוונתך?

אני לא מבין את הגיון לקנות אקדח שמיועד להסלקה עמוקה, כגון שילד או גלוק 43 ולהתחיל להאריך לו את המחסנית בשביל להגדיל את תכולתה. את בעיית כמות הכדורים פותרים ע"י נשיאת מחסנית נוספת (היא כבר יכולה להיות גם ארוכה יותר). זה אגב מומלץ בכל מקרה, גם אם באקדח שלך יש 19 כדורים במחסנית.

קח בחשבון גם שנוחות נשיאת האקדח תלויה לא מעט בנרתיק איכותי. פגשתי כבר לא מעט אנשים שהיו כבר בדרך להחליף אקדח ולבסוף החליפו נרתיק ובכך פתרו את הבעיה. אין שום בעיה לאדם בעל מידות גוף ממוצעות לשאת בנוחות אקדח בגודל של גלוק 19/סמיט MP רק צריך נרתיק וחגורה טובים.

[23933]

כך את כל מה ש-spy כותב ברצינות משום ש:
א.הוא מדריך ירי
ב. יורה מצוין
ג. יש לו מספר אקדחים ואחד מהם 43
ד. למיטב ידיעתי הוא בדק הרבה סוגים של כלים /נרתיקים (הייתי נוכח באימון שלו מנרתיק קרסול)
ה, הוא מדריך ב-idpa ישראל ואחד הטובים עם נשמה ואהבה לתפקיד כך שהוא נחשף להרבה מאוד יורים עם הרבה סוגי כלים .
ו.מאוד מתון ושקול
לכן כל מילה שלו בסלע

[buck]

Spy תודה על התגובה המפורטת.
כל מה שאמרת נשמע לי מאוד הגיוני ואני אף מסכים עם זה, בגלל זה יש לי לא מעט התלבטויות בנושא.
אין לי ספק שעל גבי הפורום אני לא אבחר אקדח וחשבתי שזה היה ברור ממה שכתבתי, לפה באתי לקבל מידע וללמוד, אולי לקבל כיוון לעוד אקדחים שאמורים להתאים לי, ואז לחזור למטווח ולנסות אותם, על אף שאני רוצה לסיים עם עניין הרכישה של האקדח אני מעדיף לקחת את הזמן בתקווה שזה יאפשר לי להגיע להחטלה נכונה.

לגבי אימונים - גם בנושא הזה אני מתכוון להתייעץ בפורום כאשר אני אסיים את עניין הרכישה.

בנוגע ל 19, האקדח ישב טוב ביד לא היה גדול לא הרגשתי שבורח או כל דבר אחר , אבל לי אישית לא היה נח כל כך לא נהנתי מהירי איתו, יכול להיות שפשוט אחזתי בו לא נכון. זאת תחושה אז קשה לתאר אותה.

מה שכתבת בנוגע לנרתיק והאקדחים הקטנים גורם לי לשקול שוב האם ללכת על השילד או על כלי מעט גדול יותר, להאריך את המחסנית לפחות בשילד ממה שאני ראיתי (באינטרנט) מביאה את המימדים של הכת לאורך של ה 9c וזה די סותר את המטרה שלו לדעתי.
אני כן אהבתי את m&p הרגיל, האם כדאי לי באמת לשקול את ה 9c על פני השילד?

בנוגע לנרתיקים אני מבין שזה חסר טעם לבקש המלצה כל עוד לא רכשתי כלי, אבל אני מניח שדיברת על סוג iwb?

והמון תודה לכל מי שלקח את הזמן עזר והגיב.

[itamar]

דעתי האישית.
במציאות הביטחונית בארץ יש פחות מקום לכל מיני כלים מיני סאב קומפאקט עם קיבולת תחמושת של 6-7 כדורים.

כן אני מכיר את הטיעונים של טוב אקדח אחד בכיס מאשר אחד בכספת אבל בכל זאת...

1. אין לנו את הפריבילגיה לרכוש יותר מכלי אחד. מה שנקנה צריך להיות סוג של "ג'וקר" שיתן מענה לרוב התרחישים שנתקל בהם.

2. רוב האירועים בארץ הם פחע"ים. רף הכניסה המינימלי להתמודד בכזה אירוע הוא כלי קומפקטי עם קיבולת תחמושת של 13-15 כדור.
יגידו לי שמי שלא מסוגל לסיים כזה אירוע ב 1-2 כדורים שישאיר את האקדח בבית.
המציאות מראה שבאירעים כאלה (דריסה, טרקטור, ריבוי מפגעים) יורים ויורים הרבה...

זאת בכל אופן דעתי...
אם כבר מקבלים רשיון, רצוי לעשות את המאמץ ולקנות כלי יותר אפקטיבי ולהתמודד עם חוסר הנוחות הקשורה בזה.

א.

[engineer]

אני מודה שאני לא מבין את הרעיון של Glock 43X. קנה קצרצר מחד (פחות מהירות לוע), ידית ארוכה יחסית מאידך (אין יתרון בהסלקה) ורק 10 כדורים במחסנית.

לדעתי/להבנתי - השוק הולך לכיוון של הרבה יותר אופציות עם הרבה יותר דגמים. למשל ידית אחיזה של גלוק 17 עם קנה של גלוק 19 (גלוק 19X). או למשל אקדח Slim במידות גלוק 19 (גלוק 48), או למשל מחסניות 1.5 (לא חד טורית ולא דו טורית). אם בעבר היו קטגוריות "ברורות" יותר (Full Size/Compact/Sub-compact/וכו') והלקוח הפוטנציאלי היה צריך לבחור בניהן אזי כיום החלוקה הברורה הזו הופכת מטושטשת ויש יותר יצורי כלאיים. לדעתי - המגמה תמשך ומטרתה התאמה עוד יותר טובה ללקוח ע"י מגוון רחב יותר של דגמים.

ספציפית לגבי Glock 43x - עקב אכילס המרכזי של Glock 43 הוא 6 כדורים במחסנית, המתחרה העיקרי בשנים האחרונות ה- Shield מאפשר נשיאת 8 כדורים. ואילו המתחרה החדש ה- Sig 365 מאפשר כעת נשיאת 10 כדורים. Glock 43x כעת מאפשר נשיאת 10 כדורים במידות דומות ל- Shield (אמנם ידית האחיזה ארוכה יותר בהשוואה ל- 43 אבל כעת דומה במידותיה לזו של ה- Shield). מעבר לכך, מציע Glock 43x עוד כמה שיפורים קטנים (חריצי דריכה בחלקה הקדמית של הצינה למשל).

אכן ניתן לתהות - מדוע דרושים כל כך הרבה דגמים שכן השינויים בניהם מינוריים? וכפי שכתבתי קודם - לדעתי האישית לשם השוק הולך. חליפה מותאמת אישית עם הרבה יותר אפשריות וטשטוש הקטגרויות הקלאסיות עם הרבה יותר מוצרי ביניים.

[23933]

אם ה-19/m&p יושב לך טוב ביד אזי אחיזת האקדח שלך בשעת הירי טעונה שיפור,ומה שצריך זה אחיזה נכונה ותרגול של מאות פעמים אם לא יותר של אחיזה, עמידה, לחיצת הדק כמו שצריך ויש ביוטיוב הרבה סרטונים באנגלית שמדגימים איך אמורה להיות האחיזה באקדח . ועם כל זה תצטרך מדריך אישי ל-100% הצלחה. וכמו שכתב איתמר האקדח הינו כלי מלחמתי והוא אמור ליתן מענה במגוון תרחישים כולל יו"ש ולא רק לירות אלא לפגוע,ופחות מקיבולת של 15 כדור לא מומלץ .אחד המדריכים שלנו ב-IDPA שהוא גם מדריך ירי לשוטרים ,בדר"כ הוא עם 19 ו....מחסנית נוספת , והוא מדריך שיורה מאוד טוב . אז הגע בעצמך אם הארזים פחות עם הסאב קומפקט אלא עם הק' ומעלה ק"ו אלו שאינם מיומנים . את הנלענ"ד כתבתי

[buck]

קודם כל אני שמח שעדיין לא רכשתי החברים פה נותנים לי פה עוד כמה פרספקטיבות מעניינות, ואני אצטרך לחשוב על זה.
אני אגיב לפי הסדר
ל itamar
בגלל שאין את האפשרות לרכוש מיותר מכלי אחד אז אני מנסה למצוא משהו שייתן לי את המענה הכי טוב לצרכים והיכולות שלי.
כמו שציינתי הסלקה זה משהו שמאוד חשוב לי, ואין לי מבנה גוף גדול אני די ממוצע לכן זה קצת מצמצם לי את הבחירה אני מאמין, אבל לא פוסל על הסף באתי לפה עם ראש פתוח.

אתמול ראיתי סרטון של בחורה מסליקה m&p 9c בצורה לא רעה בכלל, אז אם היא יכולה עם מבנה גוף קטן יחסית, אז אני בוודאות יכול.


23933:
מודה לא הבנתי את הטענה הראשונה שאם הוא יושב טוב אז אחיזת האקדח טעונה שיפור, לא טוען שהאחיזה שלי נכונה או לא פשוט לא הבנתי את הטענה אשמח להסבר, נקודת המוצא שלי עוד לפני שיריתי כדור ראשון שזאת רק ההתחלה ואני אצטרך עוד אימונים רבים.
כמו שאמרתי לאיתמר אין לי מבנה גוף גדול אבל אני לא יודע כמה זה באמת מגביל אותי בבחירת האקדח כאשר הסלקה חשובה לי.

[GUSS]

אתה לא הולך לקנות כלי לכל החיים,
יש ליצני חצר עם נסיון של כלום ..שיתרמו לך מנסיונם הלא קיים אלו ה"קיבצרים"מוחאי הכפיים מהיציע..
אף אחד עדיין לא מצא את הגביע הקדוש, הינו האקדח האולטימטיבי
קנה אקדח נפוץ .תירה. תתאמן. ובעתיד תחליף אם תראה לנכון.
כרגע אתה חסר ידע אמיתי , והתרוצצות בין סוחרים הינה ביזבוז זמן.ירי של מחסנית לא תתן לך מהי ארגונומיה ,
והישיבה הטובה ביותר היא על הישבן ולא ביד..
אבל תמשיך זה משעשע

[avielda]

גם אני התלבטי רק לפני חודשים באותה שאלה.
לגבי הסלקה ונוחות נשיאה לי לקח חודשים למצוא את אופן הנכון להסליק (נרתיק איכותי עוזר מאוד) במקרה של השילד ממה שאני הרגשתי אקדח יותר קל להסלקה ונחות נשיאה מה 9C .
תשים לב שהמשקל של ה9C כבד ב 200 גרם מהשילד (זה משמעותי בנשיאה יום יומית) והמשקל שלו כמעט זהה לגלוק 19 כך שאתה לא מרוויח הרבה.
לגבי נחות ירי קיבולת כדורים וכו' לא נראה לי שתוכל לקבל החלטה טובה עכשיו.גם אם תירה כמה כדורים בכלי כזה או אחר.
לדוגמה לי יש 9C, כבד יחסית ממה שציפיתי, רחב מרגיש אות בגב יופי, הדק קשה (לפעמים כדורים בורחים לי למטה), רק 12 כדורים .אבל אני ממש מרוצה ממנו.
למה?! א.כי יש לי אקדח וב.כי נדלקתי עליו מההתחלה ועכשיו רק נשאר להתרגל אליו.
ההמלצה הכי טובה ששמעתי. "פשוט תתחיל עם משהו מקסימום יש יד 2"
לכן עדיף אקדח פופולרי יחסית.