איך הירי הזה בפורץ חוקי??

[mudale222]

טוב, אז ראיתי את הכתבה הזאת:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... l#autoplay

ויש שם את הסרטון של הראיון עם הבחור שירה:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... UqUMaTAzMs

הבחור לקח את הנשק האישי שלו שאמור לשמש להגנה עצמית ולשמירה על חיי אדם בלבד ויצא "לצוד" את הגנבים על דעת עצמו במרחב ציבורי (ככה שאין לו את הגנת חוק דרומי), מצא את הפורץ התעמת איתו ולאחר שהפורץ הפיל אותו ולדבריו "הוא ראה אותם בורחים", ז"א במפורש אין אמצעי, אין כוונה, אין יכולת, בטח שאין "סכנה מיידית ומוחשית" או כל כלל אחר שאני מכיר.

ובכל זאת

לא נעצר ולא קרה לו שום דבר.

[yoramhai]

מעניין לעקוב אחר ההתפתחויות

[iggykh]

חשב שהוא ראמבו, אני חושב שהוא צריך "לצפות לפגיעה" משפטית

[Everest]

לא קיימת שום בעיה מוסרית ולטעמי גם משפטית (למרות שזה נתון למחלוקת) לרדוף אחרי מי שפרץ אליך הביתה וגנב ממך, על מנת להשיב את הרכוש הגנוב. לא קיימת שום דעה שתגיד שבן אדם שרודף אחרי מי שגנב ממנו עושה משהו לא בסדר, כי זה טבעי לחלוטין. הבעיה של הבחור שרדף מתחלקת ל-2:
1) הוא לא שמר על קשר עין רציף עם הגנב שזיהה בביתו, אלא טוען שזיהה אותו לפי הבגדים יושב בתחנת אוטובוס, מה שבלי חקירה משטרתית שתוכיח שאכן מדובר בגנב מביתו, יעמיד אותו במצב מאוד לא טוב משפטית. הפצוע יוכל לטעון שבא אליו איזה יהודי והתנפל עליו, והוא הדף אותו כי חש מאוים, ואז היהודי ירה בו.
2) יכול להיות שהירי כשלעצמו היה לא מידתי בנסיבות העניין. מעבר לזה שהירי התבצע מחוץ לביתו של היורה, מה שמפחית מיכולת ההגנה המשפטית שלו, אם באמת יתברר שמדובר בטעות בזיהוי, הוא יאכל אותה חזק מאוד. דבר נוסף שהוא יצטרך להסביר זה למה הוא ירה בו, גם אם הגנב לכאורה תקף אותו לפני הירי. האם הגנב היה חמוש בכלי נשק כלשהו, חם או קר, שהצדיק שימוש בירי? מה גם שלפי מה שרץ ברשת לאחר המאבק הזה בתחנת האוטובוס, הגנב לכאורה התחיל לברוח, מה שעוד יותר מוריד מהיכולת להצדיק את הירי.

מה שכן, בהחלט מקרה מעניין ששווה ללמוד ממנו ולעקוב אחריו.
*ולדעתי האישית - גם אם מדובר בירי לא מוצדק אבל אכן מדובר בפורץ שפרץ אליו הביתה וגנב, כדאי בכל זאת לפטור את היורה מאחריות פלילית מטעמי תועלת והרתעה.

[itamar]

זה באמת בעייתי.
כל העניין של הגנה עצמית מבוסס על העיקרון שלא הייתה התגרות מצדך.
מצד שני, לאזרח מותר לעכב אזרח אחר וגם להפעיל כח סביר אם אותו אחד עבר עבירה.
לדעתי, זה תקף גם אם זיהית ברחוב אחרי שנה מישהו שפרץ אליך הבייתה.

א.

[ניר ל]

יהיה מעניין לעקוב, בעיקר מאחר והאזרח לא מפסיק לדבר שטויות שעלולות לסבך אותו. דוגמה קלאסית לאיך לא להתנהג לאחר אירוע.

[סיורניק]

יהיה מעניין לעקוב, בעיקר מאחר והאזרח לא מפסיק לדבר שטויות שעלולות לסבך אותו. דוגמה קלאסית לאיך לא להתנהג לאחר אירוע.

בול!

1. "I was in fear for my life"
2. Call a Lawyer
3. Shut the @#$% up!

[Itaibd]

הדבר המטריד ביותר זה ירי ברחוב. יעל היה לפגוע חפים פשע על גניבת ארנק.

[סיורניק]

הדבר המטריד ביותר זה ירי ברחוב. יעל היה לפגוע חפים פשע על גניבת ארנק.

לא כל-כך הבנתי את הטענה שלך - במצב של הגנה עצמית אם התוקף שלך נמצא ברחוב, אתה יורה עליו ברחוב. אין לך את הלוקסוס לגרור אותו לסמטה מבודדת או למטווח מוסדר כדי לירות בו. "יכל לפגוע בחפים מפשע" זה תיאורטית נכון בכל מקום ולכל אדם וזה טיעון חסר משמעות. בפועל נראה שהוא פגע יופי רק במטרה שכיוון אליה.

אם אתה טוען שמראש הירי במקרה הספציפי הזה לא היה מוצדק - אני מעדיף לא להגיב ולחכות להחלטת בית המשפט.

[Itaibd]

סייג לירי. פגיעה בחפים מפשע. דבר שני, גנבו ארנק, נכנסת למצב של ירי באמצע הרחוב, נשמע הגיוני? לא לי.
נכון שאנחנו לא יודעים את העובדות לאשורן, אבל נשמע על פניו ירי חסר אחריות.

[סיורניק]

סייג לירי. פגיעה בחפים מפשע.

לא נפגעו חפים מפשע, וגם אם היו נפגעים זה לא אומר שההחלטה באותו הרגע לירות לצורך הגנה עצמית אינה מוצדקת.
כשתוקפים אותך אתה מגן על החיים שלך, ואחר-כך תתמודד עם התוצאות.

דבר שני, גנבו ארנק, נכנסת למצב של ירי באמצע הרחוב, נשמע הגיוני? לא לי.
נכון שאנחנו לא יודעים את העובדות לאשורן, אבל נשמע על פניו ירי חסר אחריות.

הבנה שלי של ירי "בגלל ארנק" היא שאתה יורה במישהו כי אתה רוצה את הארנק שלו, או שראית מישהו נוגע לך בארנק ומייד ירית בו ללא כל נסיבות אחרות.
באותה מידה יכול להיות שהוא ביקש בנימוס מהפורץ את הארנק חזרה (שזה לגיטימי לחלוטין ולא נחשב פרובוקציה) ואז במקום להחזיר תקפו אותו וזה הופך למצב הגנה עצמית. לא ירי "בגלל ארנק" אלא בגלל שהתוקף החליט לתקוף. הארנק לא קשור לעניין בכלל.

אני לא מעלה את טיעוני הנגד האלו כדי להיות מעצבן או ווכחן, אלא בגלל שהמצב המשפטי של מי שיורה במדינה הזו גם ככה כל-כך מחורבן גם אם הוא עושה הכל נכון, שאני לא אוהב שאנחנו בעצמנו צולבים מראש מישהו שהגיע למצב של ירי, ומציעים טיעונים רגשיים ותיאורטיים (הוא ירה בו בגלל ארנק, אולי הוא היה מפספס ותינוק היה נפגע וכו'). גם שי דרומי ירה בפורץ "בגלל רכוש" לטענת שונאי הנשק.
איך אומרים הנוצרים - האדם המושלם האחרון מת לפני 2018 שנים.

אז לראייתי, כל עוד לא הוכח שהבחור פעל בניגוד לחוק (והוא לא עושה לעצמו שום טובות כשהוא מקשקש בתקשורת) אני מוכן לתת לו את הקרדיט, או לכל הפחות להסתכל על המקרה כהגנה עצמית עד שיוכח שהוא ערס חמום מוח או יורה ללא אבחנה.

[mudale222]

איך אפשר לתת קרדיט לבן אדם שירה במישהו שבורח ממנו?
כאילו, אם הוא לא היה כזה טיפש והיה סותם את הפה ולא מתראיין ואומר את השטויות האלה... מילא. אבל אחרי שהוא אשכרה ברוב טיפשותו אמר את זה בפירוש..

[23933]

סיורניק כתב אז לראייתי, כל עוד לא הוכח שהבחור פעל בניגוד לחוק (והוא לא עושה לעצמו שום טובות כשהוא מקשקש בתקשורת) אני מוכן לתת לו את הקרדיט, או לכל הפחות להסתכל על המקרה כהגנה עצמית עד שיוכח שהוא ערס חמום מוח או יורה ללא אבחנה.


אני מוכן להמר על כך שלמשטרה יש את השיקולים הרלוונטים לכל מקרה בעניין הגשת כתב אישום (כגון מצב שבו ישנם הרבה פריצות באזור מסוים והמשטרה חסרת אונים למול דרישות האזרחים להגנה מינימלית ),בתנאי שהמקרה ניתן לפרשנות

[עדקרן]

מי אמר שזה חוקי?
לפי הפרטים שהתפרסמו והראיון עם היורה זה לא נשמע חוקי כלל וכלל.

[סיורניק]

סיורניק כתב אז לראייתי, כל עוד לא הוכח שהבחור פעל בניגוד לחוק (והוא לא עושה לעצמו שום טובות כשהוא מקשקש בתקשורת) אני מוכן לתת לו את הקרדיט, או לכל הפחות להסתכל על המקרה כהגנה עצמית עד שיוכח שהוא ערס חמום מוח או יורה ללא אבחנה.


אני מוכן להמר על כך שלמשטרה יש את השיקולים הרלוונטים לכל מקרה בעניין הגשת כתב אישום (כגון מצב שבו ישנם הרבה פריצות באזור מסוים והמשטרה חסרת אונים למול דרישות האזרחים להגנה מינימלית ),בתנאי שהמקרה ניתן לפרשנות

אתה לא צריך להמר, מפכ"ל המשטרה אמר מפורשות שבענייני ירי בחתונות למשל, או ירי בדרכים בדרום אין אכיפה ואין שיפוט, בלי רשיונות בלי היתרים ובלי כתבי אישום. פשוט לא אוכפים וכל הישר בעיניו יעשה.
אכן שיקול דעת מופלא ורלוונטי.

אני לא רוצה להסיט את נושא האשכול אבל התגובה שלך דורשת את זה.

שוב, אני בכוונה לא מתייחס למקרה הספציפי הזה כי כל המוסיף גורע וכל טיעון רגשי ומניפולטיבי שאולי נכון במקרה הזה, ישומש כנגדנו גם במקרים אחרים, כמו למשל הבחור שירה באוויר כשזרקו עליו אבנים, או שי דרומי, או שחר מזרחי...בסוף כשיגיע תורנו להשתמש בנשק להגנה עצמית דווקא קהילת נושאי הנשק תתקוף אותנו עוד לפני שיתבררו כל הפרטים.