עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי jenyap1 » 03 יולי 2011, 20:17

אהלן!
לקראת השיפוצים בביתינו, אבי רכש FN משומש במקום לשכור שומר על הפועלים.
מכיוון שאנו מתגוררים ביישוב זכאי, אין בעיה של מתן רישיונות.
לאחר סיום השיפוצים הכלי מועבר אלי.
יש לי רשיון לנשיאת נשק אירגוני, כשאני נושא FEG.
אני מאוד סובל בירי מהכלי, כאשר כל פעולה של המחלק, גורמת לתפיסת העור, בין הפטיש
לבין המגן שמתחתיו (מתנצל מראש על אי שימוש בשפה תכנית).
לכן אין מצב שאני אשאר עם הכלי הנ"ל.
אני מעוניין לשדרג, כאשר פה גם זקוק לעצותיכם.
בעיקרון בגלל שאני בעל כפות ידיים קטנות, הבחירה הטבעית היא הגלוק 19.
איני מכיר הרבה סוגים, לכן מתייעץ כאן.
האקדח חייב להיות פולימרי. חדיש, לא משהו מיושן, אחרת אין טעם לשדרג כבר.
מספר הכדורים לא כל כך משנה לי.
מה שכן, חייבות להיות קיימות אופציות לקאסטומיזציה, בלי קשר לצורך
אצלי כל דבר לא נשאר סטוק (החל ממכשיר הטלפון וכו'). עד כמה שנשמע ילדותי.
לכן גם ישר היסתכלתי על הגלוק 19.
לגבי התהליך עצמו, ממה שהבנתי לFN אין שוק מי יודע מה, אז יקח זמן למכור אותו בשוק
חופשי של משומשים. וגם לא בא לי להמתין ולהיתעסק בהמון טירטורים והעברות מיותרות.
לכן האופציה השנייה, זה לבצע "טרייד-אין", למרות שאני יודע שאני אקבל על הFN מחיר נמוך
משמעותית, ממחיר פוטנציאלי שאקבל עליו בצורה פרטית.
אשמח לשמוע דעותיכם, וכמובן הצעות.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 49
הצטרף: 28 יוני 2011, 20:41

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי נוריקה » 03 יולי 2011, 20:46

המגן מתחת לפטיש ניקרא "זנב בונה" beaver tail
(מזכיר זנב של היונק בונה)
אכן ישנם אנשים שנחבטים באיזור זה מהFN לצורותיו, למרות ש-16 שנים ואלפי כדורים, אישית לא נתקלתי בבעיה זו
לפני שתרוץ אחרי הגלוק נסה כלים אחרים.
למשל אמליץ לך בחום על הCZ DUTY אולי תופתע לטובה גם ממוצר מדף החל בנוחות האחיזה סחיטת ההדק וללא צורך בהשקעה נוספת על קונקטור מינוס בגלוק, אחת המיגרעות שלו לדעתי.
לגבי קסטומיזציה מקסימום תחליף כוונות מקוריות למפרולייט
טל שגב- מילים ולחן:"על הברכיים כורע ומרים ידיים שלא יפסיקו לנו את הסיבוב של הכדור"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 223
הצטרף: 01 פברואר 2010, 07:37
מיקום: אי הנסיך אדוארד קנדה

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי c425x » 03 יולי 2011, 20:53

אם אתה מחפש כלי פולימרי לנשיאה, האופציות הזמינות והטובות הן גלוקים (19 מוביל, אבל יש גם 17 וגם 23 ו- 22 (שני האחרונים בקליבר 0.40), יש את ה- CZ Duty, טאורוס (24/7 ואחרים) ועוד כמה אופציות פחות נפוצות, כמו P99, הקלר USP וכיו"ב.
אבל כל אלה בעלי יכולת קסטומיזציה מוגבלת למדי. אמנם יש להם הרבה אביזרים - פנסים, ערכות הסבה קרבין, לייזרים, אבל מעט שינויים (אם אני מתייחס לגלוק - כוונות, הדק מינוס ועוד פה ושם).
אם חפצה נפשך בפלטפורמה לשיפורים, אז הכיוון הוא 1911 או 2011 למיניהם. שם השמיים או עומק כיס הם הגבול. חלקם בעלי גוף פולימרי מה שעונה על דרישותיך, כמו בול (דגמי M5 ו- SAS) הישראלי ושלל הכלים מחו"ל.
הכי חשוב - אל תקנה לפי סיפורים. לך למטווח ותנסה כלים שונים, עד שתתחבר למשהו.
לגבי תהליך ההחלפה, הנושא נדון פה כ"כ הרבה פעמים שחבל לחזור שוב. קצת חיפוש בפורום יביא לךמגוון תוצאות.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי jenyap1 » 03 יולי 2011, 22:36

תודה על ההתייחסות הרצינית.
ונוריקה, כעת אני יודע, תודה!
2011 יקרים לי מדי כתור מוצר התחלתי, ובטח שאחרי מיסוי יעלו פי שניים יותר.
חידוד קטן, לגבי קסטומיזציה, אני יותר בכיוון של החלפת צינה, כוונת השלכה, תפס מחסנית,
החלפת הגוף בצבע וטקסטורה אחרת וכו'.
ומחיפושים שעשיתי במרשתת לגלוק אופציות (מתוך מה שהזכרתי פחות או יותר) בלתי נדלות כמעט.
מכאן גם עולה עוד שאלה ברשתוכם, למרות שביצעתי חיפוש, לא הבנתי האם ניתן
לייבא מחנויות שנמצאות בחו"ל חלקי נשק? באם בצורה פרטית, ובאם דרך סוחר נשק.
כמו לצורך העניין, מחלק, גוף, הדק וכו'.
נ.ב שכחתי לציין שהכלי מיועד לנשיאה.
וכמו שאני מבין האופציה הטובה ביותר היא לגשת לירות בכלים שונים על מנת להיתרשם.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 49
הצטרף: 28 יוני 2011, 20:41

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי c425x » 04 יולי 2011, 00:05

אי אפשר לייבא חלקי נשק. נרתיקים, פנסים - כן, אבל הדקים, צינות וכו' - לא.
אם 2011 יקר לך (גם לי :cry: ), תשקול 1911. החדשים עולים פחות מהגלוק ומשומשים במצב מצוין אפשר למצוא במחירים מצחיקים (ואת העודף להשקיע בשיפורים). אפשר אפילו למצוא כלים עם שתי צינות בשני קליברים שונים על אותו גוף.
ראה למשל את זה (אינני יודע אם עדיין אקטואלי) viewtopic.php?f=4&t=15604
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי נועם » 04 יולי 2011, 08:43

1. קת הגלוק עבה הרבה יותר מאשר קת ה- אף-אנ FN
כך שמי שממליץ לך מעבר לגלוק אינו עושה נכון.
עלייך לחפש כלי שיתאים לך אישית, לצרכים שלך, ליכולות שלך. ה CZ שהומלץ כלי טוב אם כי צעיר בשוק. אחיו המתכתיים מוכרים כאן הרבה יותר.

אם תבדוק את CZP101 / POLICE העשוי אלומיניום ופלדה, תמצא כלי בעל משקל קרוב מאוד לגלוק 19, באורך דומה ותכולת מחסנית דומה (14 ל CZ מול 15 לגלוק) כלי נהדר, בעל מהלך הדק נעים מאוד, קת צרה בעלת גיפור גומי נעים מאוד, תפס מחסנית ועצר מחלק בנויים טוב ובעיקר כלי בעל מרכז קנה נמוך מאוד, המאפשר ירי מהיר עם קפיצת קנה מועטה.

מכרתי לא מעט כלים כאלו, כל מי שקנה נהנה עד היום.

2. לבעלי כפות ידיים קטנות לא מומלץ לרוץ אל הגלוק אם לא חייב. (האצבע המורה לא מגיעה באופן מיטבי להדק והקליעה אינה טובה)

3. FN כלי נהדר. אני מבין שמדובר בכלי מדגמי MK2 לערך, (או אולי אפילו MK1) - אם יש בעייה נקודתית אפשר לפותרה על ידי החלפת הפטיש העגול לפטיש של דגם MK3 ואז מקבלים כלי עוד יותר טוב.

(נוריקה - עבדתי לא מעט עם FN ככלי אישי, באחד הימים לפני אי אלו שנים ובאחת ההדרכות, לפני שקיעת החמה, דרכתי את הכלי של אחד המאבטחים (MK2) והוא נשאר תלוי לי על קפל הבשר שבין האגודל למורה. לא נעים, אבל לא משהו שלא ניתן להתמודד עימו בלחימה.. :mrgreen: )


נועם.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי jenyap1 » 04 יולי 2011, 15:16

הכלי שאצלי הוא FEG P9M, שהמקבילה שלו אם אינני טועה זה באמת הMK1.
אינני מעוניין כל כך בהיתעסקות עם הכלי, עדיפות לשידרוג.
ה1911 קצת נדירים, ומצריכים סבלנות וחיפושים.
אני מחפש כלי יותר זמין, אם חדש ואם משומש.
ממה שהבנתי הM5 וה1911 חולקים בינהם חלקים דומים?
בינתיים אני מתרשם לטובה מהCZ P01, ומהM5-לפי מה שקראתי בעל אופציות שידרוג.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 49
הצטרף: 28 יוני 2011, 20:41

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי donduck » 04 יולי 2011, 15:27

הM5 ניתן לשדרוג ללא גבולות. למעשה, למעט החלפה של גוף האקדח (עם המסת"ב), כל חלק ניתן להחלפה בחלק AFTERMARKET, כולל חלקים שמתאימים גם ל1911.
לעומתו,ה CZ אינו משתדרג, למעט החלפה של קפיצים, פטיש, קתות, כוונות אין מה לשדרג שם.
גילוי נאות: אני בעלים של שניהם...
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי jenyap1 » 04 יולי 2011, 15:39

השאלה איך הם מבחינת גודל ומשקל?
יש את הCZ DUTY,הP01, והM5 שאני לא כל כך מבין על איזה תת דגם מדובר,
מכיוון שיש לו הרבה תצורות. אשמח אם תאירו את עיניי בנושא זה.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 49
הצטרף: 28 יוני 2011, 20:41

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי ליאור45 » 04 יולי 2011, 15:52

donduck כתב:לעומתו,ה CZ אינו משתדרג, למעט החלפה של קפיצים, פטיש, קתות, כוונות אין מה לשדרג שם.
גילוי נאות: אני בעלים של שניהם...

בגדול, לית מאן דפליג. אך בכל זאת, כאן יש רעיון כחול לבן שנראה מעניין:
http://www.czfirearms.us/index.php?topic=40591.0
ממתין לתוצאות הירי.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי itamar » 04 יולי 2011, 16:04

הכל תלוי בכמה אתה מוכן להשקיע.
בימים הטובים של הירי המעשי אני זוכר שראיתי כמה אקדחי FN שריתכו להם BEAVERTAIL.

http://i564.photobucket.com/albums/ss86 ... s08238.jpg

עקרונית כל נשק עם שתי ידיים ימניות, רתכת חוט ופצירה יכול לעשות לך כזו עבודה בכמה שעות. כמובן שתצטרך לשלוח את הכלי להשחמה אבל זה סיפור אחר.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי glockbuster » 04 יולי 2011, 16:24

איתמר
עד לא מזמן האקדח שעליו אתה מדבר עוד ירה

זה היה ה FN MK1 של אבי מור שהריתוך של הBEAVERTAIL היה רק השיפור הראשון שלו
מערכת הדק מושלמת של C&S שנתנה לחיצת הדק מדהימה.

קצת קשה לי להשוואת FEG לFN MK1 האחד זבל והשני אקדח אגדי
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי jenyap1 » 04 יולי 2011, 16:43

מסכים איתך, שניהם ברמות שונות לגמרי.
אבל לא נוח לי עם שניהם באחיזה, ללא קשר לבעיית הBEAVERTAIL (או אי נוכחותו).
וגם אין מלאי חלקי אפטרמארקט. (לפחות לא גדול)
לכן רוצה להישתדרג.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 49
הצטרף: 28 יוני 2011, 20:41

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי spy » 04 יולי 2011, 18:05

כפי שהמלצו לך רבים לפניי, אם אתה רוצה אקדח מודרני, קל משקל, נעים ומדוייק בירי וניתן לשיפורים, דרכך בארץ מוגבלת לשני כלים:
1. בול M5 על שלל גדליו (full size, commander, ultra-x)
2. משפחת CZ75 על שלל דגמיו ודורותיו, החל מהדגמים הישנים והטובים, אך כבדים מידי ועד לדגמים החדשים והטובים עוד יותר, שעולים יקר יותר בהרבה (עדיין זול יותר מגלוק).

מה עדיף? לא יודע, האקדחים שונים במהות ולא באיכות. תתנסה ותחליט.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: עזרה בבחירת שידרוג, ויעול התהליך

על ידי Avishy109 » 04 יולי 2011, 20:44

jenyap1 כתב:אהלן!
לקראת השיפוצים בביתינו, אבי רכש FN משומש במקום לשכור שומר על הפועלים.
מכיוון שאנו מתגוררים ביישוב זכאי, אין בעיה של מתן רישיונות.
לאחר סיום השיפוצים הכלי מועבר אלי.
יש לי רשיון לנשיאת נשק אירגוני, כשאני נושא FEG.
אני מאוד סובל בירי מהכלי, כאשר כל פעולה של המחלק, גורמת לתפיסת העור, בין הפטיש
לבין המגן שמתחתיו (מתנצל מראש על אי שימוש בשפה תכנית).
לכן אין מצב שאני אשאר עם הכלי הנ"ל.
אני מעוניין לשדרג, כאשר פה גם זקוק לעצותיכם.
בעיקרון בגלל שאני בעל כפות ידיים קטנות, הבחירה הטבעית היא הגלוק 19.
איני מכיר הרבה סוגים, לכן מתייעץ כאן.
האקדח חייב להיות פולימרי. חדיש, לא משהו מיושן, אחרת אין טעם לשדרג כבר.
מספר הכדורים לא כל כך משנה לי.
מה שכן, חייבות להיות קיימות אופציות לקאסטומיזציה, בלי קשר לצורך
אצלי כל דבר לא נשאר סטוק (החל ממכשיר הטלפון וכו'). עד כמה שנשמע ילדותי.
לכן גם ישר היסתכלתי על הגלוק 19.
לגבי התהליך עצמו, ממה שהבנתי לFN אין שוק מי יודע מה, אז יקח זמן למכור אותו בשוק
חופשי של משומשים. וגם לא בא לי להמתין ולהיתעסק בהמון טירטורים והעברות מיותרות.
לכן האופציה השנייה, זה לבצע "טרייד-אין", למרות שאני יודע שאני אקבל על הFN מחיר נמוך
משמעותית, ממחיר פוטנציאלי שאקבל עליו בצורה פרטית.
אשמח לשמוע דעותיכם, וכמובן הצעות.


קודם כל סליחה מהמומחים יותר על השאלה המפגרת הבאה...

בשורה המודגשת כתוב שאתה מחזיק ברישיון לשק ארגוני ונושא נשק מסוג FEG (אני משער שזה אקדח)

איך ניתן עם רישיון ארגוני להחליף נשק בכזו חופשיות??
אם בעל הרישיון המיוחד/מפעל ראוי נותן לי לצורך הדוגמא יריחו 941 וליבי ממש חפץ בCZ SHADOW או גלוק או XD
ניתן לבצע איזו החלפה/קומבינה/אישור מיוחד??

תודה לעונים
אבישי ש.
אני אמנם לא יודע להחזיק אקדח,
אבל אף אחד לא שולף עכבר יותר מהר ממני :)
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 21
הצטרף: 29 מאי 2011, 14:54
מיקום: טבריה

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד