המשך ההפקרות בדרום

[jiminy_cricket]

קורא את התגובות כאן ובעיקר משועשע מהפנטזיות על כישורי הלחימה אחד-על-אחד של חיילי הסיירות.
הם ממש אבל ממש אבל ממש לא לוחמי mma, וההשקעה באומנויות לחימה ביחידות היא זניחה ובטלה בשישים אל מול תול״ים, טקטיקות ואמצעי לחימה.
וה״סיירת שבתוך הסיירת״, הלוחמים שחותמים קבע ומצטרפים לצוותי הסדיר בביצועים, הם כאלו שנבחרו ועברו הכשרות מקצועיות יקרות ומורכבות - כמו לוחמי פלגת הרכבים בסיירת מטכל, מומחי אמלח יעודי וכו׳. לא קונור מקרגור.
צאו מהסרט שלוחם במטכ״ל הוא גורילה מומחית בקרב מגע. זה לא המצב.

[סיורניק]

קורא את התגובות כאן ובעיקר משועשע מהפנטזיות על כישורי הלחימה אחד-על-אחד של חיילי הסיירות.
הם ממש אבל ממש אבל ממש לא לוחמי mma, וההשקעה באומנויות לחימה ביחידות היא זניחה ובטלה בשישים אל מול תול״ים, טקטיקות ואמצעי לחימה.
וה״סיירת שבתוך הסיירת״, הלוחמים שחותמים קבע ומצטרפים לצוותי הסדיר בביצועים, הם כאלו שנבחרו ועברו הכשרות מקצועיות יקרות ומורכבות - כמו לוחמי פלגת הרכבים בסיירת מטכל, מומחי אמלח יעודי וכו׳. לא קונור מקרגור.
צאו מהסרט שלוחם במטכ״ל הוא גורילה מומחית בקרב מגע. זה לא המצב.

אבל הרוסים נראים כל-כך קשוחים! ויודעים לזרוק גרזן תוך כדי סאלטה באוויר!
כל ספצנאז מתאמן בקרב מגע על אסירים פוליטיים מה שהופך אותו לסופר-דופר לוחם על שאף אחד לא מנצח במכות.
(משפטים אמיתיים שנאמרו לי בפייסבוק)

[itamar]

אבל הרוסים נראים כל-כך קשוחים! ויודעים לזרוק גרזן תוך כדי סאלטה באוויר!
כל ספצנאז מתאמן בקרב מגע על אסירים פוליטיים מה שהופך אותו לסופר-דופר לוחם על שאף אחד לא מנצח במכות.
(משפטים אמיתיים שנאמרו לי בפייסבוק)

הרוסים קשוחים, כח דלתא קשוחים, אריות הים קשוחים, הSAS הבריטים קשוחים, לגיון הזרים הצרפתי וכן החמאס והחיזבאללה.
למעשה כל כח שבנוי על לוחמים בקבע שנבחרו בקפידה ואתה יכול להשקיע בהם באימון והכשרה נאותים.
מילת המפתח ביחידות האלה היא התמחות והתמקצעות בתחומים שונים. אז יש בספנאז כמה כאלה שיודעים להטיל גרזן תוך כדי סלטה לאחור, אבל זה מה שהם יודעים לעשות. הם כנראה פחות מאומנים בצליפה למרחקים ארוכים שזו התמחות בפני עצמה.

אז נכון שיש אצלינו כמה עשרות בודדות של לוחמים שיודעים איך להכנס לאירן ולגנוב להם מתחת לאף את הארכיון.

אבל בלחימה יותר מסיבית כמו לבנון השניה אתה צריך מסה של כוחות מאומנים - ואת זה לצהל במתכונתו הנוכחית אין

א.

[ניר ל]

רק מזכיר , שמי שמצפה מהלוחמים להיות לוחמי MMA הוא דווקא מפקד אגוז ...
אני רוצה להאמין למה שאמר איתמר לגבי השימוש בלוחמים על הקרקע, יותר נכון רוצה להאמין שזה אכן לא יקרה, אבל ראיתי ואף חוויתי מה קורה אחרי שכותשים מהאוויר את פני השטח במשך שבועות והקטיושות ממשיכות ליפול בעדה בעדה חיפה. למזלי לא חוויתי חוסר אונים ולא נשרטתי בראש, אבל לגמרי מבין את אלו שכן, מי שמחפש הצצה למה שעובר על הלוחמים האלה כשהם נפגשים עם המציאות אחרי שחפרו להם שהם רמבואים - הפיקו סרט בהשתתפות שורדי אירוע הנגמ"ש בסג'עייה ששודר ביום הזיכרון.

[סיורניק]

אבל הרוסים נראים כל-כך קשוחים! ויודעים לזרוק גרזן תוך כדי סאלטה באוויר!
כל ספצנאז מתאמן בקרב מגע על אסירים פוליטיים מה שהופך אותו לסופר-דופר לוחם על שאף אחד לא מנצח במכות.
(משפטים אמיתיים שנאמרו לי בפייסבוק)

הרוסים קשוחים, כח דלתא קשוחים, אריות הים קשוחים, הSAS הבריטים קשוחים, לגיון הזרים הצרפתי וכן החמאס והחיזבאללה.
למעשה כל כח שבנוי על לוחמים בקבע שנבחרו בקפידה ואתה יכול להשקיע בהם באימון והכשרה נאותים.
מילת המפתח ביחידות האלה היא התמחות והתמקצעות בתחומים שונים. אז יש בספנאז כמה כאלה שיודעים להטיל גרזן תוך כדי סלטה לאחור, אבל זה מה שהם יודעים לעשות. הם כנראה פחות מאומנים בצליפה למרחקים ארוכים שזו התמחות בפני עצמה.

אז נכון שיש אצלינו כמה עשרות בודדות של לוחמים שיודעים איך להכנס לאירן ולגנוב להם מתחת לאף את הארכיון.

אבל בלחימה יותר מסיבית כמו לבנון השניה אתה צריך מסה של כוחות מאומנים - ואת זה לצהל במתכונתו הנוכחית אין

א.

כמובן, אבל הנקודה של ג'ימיני קריקט היתה על קרב מגע - כוחות צריכים להיות מאומנים לתפקיד ולמסגרת שלהם. אם צריך לטהר שמורות טבע או לכבוש שטחים שולטים אני רוצה כוח שמאומן לזה, ומומחיות בקרב מגע אינה אינדיקציה לכך. יש לאגוז, לשלדג, למטכל ולשייטת הרבה דברים להתמחות בהם לפני שכל לוחם יהיה מומחה קרב מגע.
מי שמפרק פאודות בשטחים וחוטף מפגינים מתוך הקהל עם הידיים, כנראה שזקוק לזה יותר.
בואו נשאיר את דובדבן /ימ"ס בתפקיד שהם טובים בו ולא נשלח אותם לכבוש כיפות רק"מ, ובאותה מידה בואו נשאיר את אגוז וכו' בתפקיד שהם טובים בו ולא נהפוך אותם לואן-דאם.

אין מסה של כוחות מאומנים, כי מנוונים את הגדודים וכל פעם שצריך לעשות מבצע מקימים סיירת מיוחדת מאפס, שעובדת כמה שנים עד שאין לה מה לעשות חוץ מלשתות את כל כוח האדם האיכותי שכל השירות עשו לוט"ר, אז אין שימור ידע ללחימה במסגרות גדולות, לוחמים וגם קצינים מגיעים ליחידה במילואים בלי שעשו תרגיל גדודי או חטיבתי. אז יש להם יכולות חיילות אישית אבל אין מקצועיות במקצוע הצבאי.
פלס"ר יודע לוט"ר ולו"ז ויירוטים אבל לא יודע סיור וגם המפקדים לא מפעילים סיור וכל הכוח עולה על מארב ועוסק בחילוץ.
בעזה הבלגן הזה עוד איכשהו עובד אבל בלבנון וגזרות אחרות כבר משחק אחר.

[ניר ל]

הבלגאן הזה לא עובד במלחמה וגם אף פעם לא עבד, כמו שצבא היבשה בנוי זה לא הולך להשתנות.
יש ניתוחים מאד מעמיקים של כל מה שדפוק בצה"ל ובמערכת הבטחון, של אנשי מקצוע שמכירים את המערכת מבפנים ומבחוץ, זמינים לצפייה ביוטיוב או טלגרם, כבר שנים שאני לא משחית זמן על תקשורת המונים מהנדסת תודעה.

[itamar]

כמובן, אבל הנקודה של ג'ימיני קריקט היתה על קרב מגע - כוחות צריכים להיות מאומנים לתפקיד ולמסגרת שלהם. אם צריך לטהר שמורות טבע או לכבוש שטחים שולטים אני רוצה כוח שמאומן לזה, ומומחיות בקרב מגע אינה אינדיקציה לכך. יש לאגוז, לשלדג, למטכל ולשייטת הרבה דברים להתמחות בהם לפני שכל לוחם יהיה מומחה קרב מגע.

בוא נעשה קצת סדר בבלגן.
לכל לוחם באשר הוא צריך שיהיו כמה יכולות בסיסיות.
1. כושר גופני מינימלי
2. תפעול הנשק האישי שלו ברמה טובה
3. יכולת התגוננות בסיסית (קרב מגע) במקרה שאין לו אפשרות או גישה לנשק האישי.

ואני מתכוון לכל חילות השדה: חי"ר, שריון, תותחנים, וכו.
על אחת כמה וכמה שבנוסף מנצלים אותם לתעסוקות בשטחים ששם המיומניות האלה הכי נחוצות.

אתה אף פעם לא יודע מתי תזדקק להם.

א.

[סיורניק]

כמובן, אבל הנקודה של ג'ימיני קריקט היתה על קרב מגע - כוחות צריכים להיות מאומנים לתפקיד ולמסגרת שלהם. אם צריך לטהר שמורות טבע או לכבוש שטחים שולטים אני רוצה כוח שמאומן לזה, ומומחיות בקרב מגע אינה אינדיקציה לכך. יש לאגוז, לשלדג, למטכל ולשייטת הרבה דברים להתמחות בהם לפני שכל לוחם יהיה מומחה קרב מגע.

בוא נעשה קצת סדר בבלגן.
לכל לוחם באשר הוא צריך שיהיו כמה יכולות בסיסיות.
1. כושר גופני מינימלי
2. תפעול הנשק האישי שלו ברמה טובה
3. יכולת התגוננות בסיסית (קרב מגע) במקרה שאין לו אפשרות או גישה לנשק האישי.

ואני מתכוון לכל חילות השדה: חי"ר, שריון, תותחנים, וכו.
על אחת כמה וכמה שבנוסף מנצלים אותם לתעסוקות בשטחים ששם המיומניות האלה הכי נחוצות.

אתה אף פעם לא יודע מתי תזדקק להם.

א.

אוקיי - אבל מכאן ועד "לא יכול להיות לוחם אצלי ביחידה מי שלא מסוגל לכסח לבד שני תוקפים" הדרך ארוכה. ויחידה שמתמקדת בהבאת חיילים לרמה גבוהה מאוד של קרב מגע לא תוכל להתמקצע בייעוד אחר כגון הסוואה, סיור, הפעלת אש, צליפה, כיבוש יעד מבוצר, לוחמת סבך וכו' וכו'

[ניר ל]

ממש ככה.
אגב, בשנות שירותי תחילת התשעים, היו יחידות המסתערבים שמשון ודובדבן עוברות אימוני קרב מגע אכזריים במתקן אדם. אימונים שבהם הם למדו בעיקר לספוג מכות רצח ...

[itamar]

אוקיי - אבל מכאן ועד "לא יכול להיות לוחם אצלי ביחידה מי שלא מסוגל לכסח לבד שני תוקפים" הדרך ארוכה. ויחידה שמתמקדת בהבאת חיילים לרמה גבוהה מאוד של קרב מגע לא תוכל להתמקצע בייעוד אחר כגון הסוואה, סיור, הפעלת אש, צליפה, כיבוש יעד מבוצר, לוחמת סבך וכו' וכו'

הכל תלוי ברמת הציפיות מאותו הלוחם.
אותו לוחם משרת כביכול ב"חטיבת הקומנדו".
אז הפיקוד של החטיבה מצפה מהחייל להיות מסוגל להתגבר בידיים ריקות על שני תוקפים לא מאומנים.

זה שהפיקוד חי בסרט משל עצמו ושרמת הציפיות שלו מנותקת מהמציאות, מרמת האימון ואורך השירות של החייל זה כבר נושא לדיון אחר לגמרי.

בכל מקרה, רוצים חיילים כאלה, שיוותרו על הרעיון של צבא העם שמימלא לא מחזיק מים ויקימו צבא קבע.

א

[itamar]

ממש ככה.
אגב, בשנות שירותי תחילת התשעים, היו יחידות המסתערבים שמשון ודובדבן עוברות אימוני קרב מגע אכזריים במתקן אדם. אימונים שבהם הם למדו בעיקר לספוג מכות רצח ...

"אימון ספיגה" לטעמי הוא אימון חיוני לפעילות מהסוג שדובדבן ושמשון עושות.
היכולות האלה הן לפעמים ההבדל בין לינץ לאותו לוחם לבין החלצות בשן ועין.

א.

[jiminy_cricket]

"אימון ספיגה" לטעמי הוא אימון חיוני לפעילות מהסוג שדובדבן ושמשון עושות.
היכולות האלה הן לפעמים ההבדל בין לינץ לאותו לוחם לבין החלצות בשן ועין.
א.

יכולות קרב מגע, הן נטו טכניקה.
אחיזות, נעילות, אגרוף, תנועה ותזוזה, משחק עם העמדת הגוף ומרכז הכובד, וכו׳ וכו׳.
התמחות בתורת לחימה -לא משנה איזו תבחר, ג׳יאו ג׳יטסו, האבקות, קארטה, קרב מגע או כל תורה אחרת - מבוססת על לימוד דרך תרגול שוב ושוב של הטכניקות. זה לוקח המון זמן ללמוד. שנים רבות כדי להתמחות.

אין בין התהליך הזה ל״אימוני ספיגה״ שום דבר או קשר. מלעמוד ולחטוף מכות לא לומדים כלום.
״אימוני הספיגה״ מקבילים לקפיצות דרך חישוקים בוערים שרואים באימוני ארגוני המחבלים של בני דודינו.
מופע מאצ׳יסמו מיותר ותו לאו.

[ניר ל]

דווקא היו כאלה שלמדו לחיות בלי טחול...

[itamar]

דווקא היו כאלה שלמדו לחיות בלי טחול...

זוכר את המקרה. היו שסיימו עם נזקים לא פחות חמורים.
חלק מהעניין של קרב מגע זה לדעת לחטוף מכות ולהמשיך בלחימה. זה מה שמבדיל את זה מספורט תחרותי כזה או אחר.
גם בתחרויות במגע מלא יש כללים.
מה שאין להמון משולהב שבא לקרוע את הלוחם שנחשף לגזרים.
אז צריך לדעת לעשות את זה מבלי שהלוחם יצא נכה מהאימון הזה, אבל לדעתי לא לבטל לגמרי.

א.

[ניר ל]

הכל בסדר, נמצא פתרון, משאירים את הנשק בבסיס לפני יציאה הביתה. כבר שבועיים שגם לוחמים לא יוצאים עם נשק בחלק מהיחידות, לא יודע מה הקריטריון, כנראה שאלו שבתעסוקה או בשטחים מוחרגים.
כבר שנים שיציאת חיילים עם נשק מוגבלת ללוחמים, מחשש לגניבות / שוד, ההסלמה של החודשים האחרונים הרחיבה את זה.

גנבי הנשק הופכים יותר נועזים ומתוחכמים, עוקבים אחרי חיילים הביתה, מבצעים פריצות מתוחכמות למחסני נשק. זה קורה כי הפיתוי הכספי כנראה גבוה הרבה יותר משהיה - הרבה יותר ביקוש. נראה לי שמשטרת ישראל צריכה לעדכן גם את מחירוני הנשק הלא חוקי שלה וגם את כמויות הנשק הלא חוקי. המספרים עשויים להיות כבר כפולים מההערכות שאני שומע בעשור האחרון.