תקנות בנושא החזקת ונשיאת נשק

[TsurTriger]

1. שנינו לא יודעים מה הלך בדיזינגוף ולכן הריצה הזו לשפוט אנשים שהיו חמושים ולא הגיבו, זו גישה לא בריאה ולא נכונה. בעיקר בגלל , שאולי היה מוצדק לא להגיב ? אולי המיקום שלהם בסיטואציה לא אפשר להם להגיב? בקיצור, מבלי ניתוח מעמיק של האירוע ומיקום של האנשים וזמנים לא אני ולא אתה ולא אף אחד אחר יכול לקבוע האם היה מקום או לא היה מקום לשליפה של נשקים אזרחיים. ואחרי שהמחבל ברח, זה לא מתפקידו של האזרח החמוש לחתור למגע ולהתחיל במרדף.

2. לא אני ולא אתה קובעים את הכללים לזכאות להחזקת נשק - כמו כל דבר בחיים, יש כאלה שינצלו את הזכות שמגיעה להם. כמו רישיון נהיגה (אני מכיר כמה שיש להם רישיון נהיגה ולא נוהגים על בסיס קבוע). אז נשלול הם את רישיון הנהיגה? לא. בדיוק כאן נכנסת האחריות האישית שנדרשת מכל אדם בוגר. ובזה אי אפשר לטפל על ידי מגבלות וחוקים. כי מי שלא מתאמן היום, ימצא את הפירצה להמשיך לעשות את המינימום מבלי לפגוע בעצמו.

[Dark Droid]

עשיתי בשכל שברחתי מהשרשור הזה...

חפרתם!

[itamar]

כבר אמרתי במפורש, שברור שגם אני לא מעוניין בתקנה שתהפוך למסחטת כסף נוספת גם על חשבוני.

אני מעדיף 30,000 נושאי נשק שאומנו לרמה מסויימת, טובה יותר מהנדרשת כיום, מאשר 200,000 אנשים שמחזיקים נשק כי זה מאאגניב... כמו שאמרתי... לא בכל מחיר.

אחי...
יש לך עוד הרבה מה ללמוד בנושא של מנהל ומדיניות ציבורית.
מציע לך בתוך התחלה לראות כמה פרקים מהסדרה "כן אדוני השר".
אתה יכול להמשיך לטמון את הראש באדמה ולהתחפר, או להסתכל ימינה או שמאלה ולראות מה קורה מסביבך.

הדרך לגהנום רצופה בכוונות טובות.
כשחקקו את חוק ביטוח בריאות ואת חוק הביטוח הלאומי, תאמין לי שזה נעשה מתוך כוונה טובה וטהורה. בפועל זה הפך להיות עוד מסחטת כספים של הממשלה מהציבור.
בסופו של יום הציבור לא מקבל את שירותי הבריאות מהממשלה ומערכת הבריאות הציבורית קורסת,
וכל מי ששילם כל חייו ונזקק לקצבאות הביטוח הלאומי מת מרעב.
זו המציאות....בכל מקום שהממשלה תשים את ידה טוב לא יהיה.

אני מוכן להתערב איתך ששנתיים אחרי שמס' נושאי הנשק יגיע ל-"30,000 המיומנים" שאתה כל כך מייחל אליהם - הוא יגיע לאפס מאופס.
כן אחי, גם לך יקחו בסופו של דבר את הרשיון גם אם תאמן את עצמך לדעת..

א.

[Digo]

5 דפים, ואנחנו לא מגיעים לשום מקום... התגובה שהכי הזדהתי איתה עד עכשיו, היא של Dark Droid... ואני מדבר גם על עצמי... חפרנו...

הערות אחרונות מבחינתי, ונראה לי שאפשר לסיים...

לא אני העלתי את הדוגמא של דיזינגוף, פשוט התייחסתי אליה כי היא עלתה לפני כן. ברור שאני לא קובע אם נהגו כמו שצריך או לא.

השורה התחתונה שלי:
1) הטיעון לגבי מסחטת כסף חסרת תועלת - שומע, אבל אני כנראה לוקה באופטימיות של צעיר, ועדיין מאמין שזה יכול לעבוד, אם יעשו את זה נכון.
2) תאונות לא קורות - את זה אני פשוט לא מקבל. גם לא נותנים להן הזדמנות לקרות, וגם כי אני מכיר כמה תאונות שלא נגמרו בטרגדיות, אבל יכלו להיחסך עם קצת מודעות.
3) אני לא מכיר מספיק את אוכלוסיית אוחזי הנשק - טוב את זה אני מקבל בהחלט. אני מכיר רק פלח אחד באוכלוסייה, ויכול להעיד רק על שני מכרים קרובים שלי כמקצוענים אמיתיים, שניהם מהתחום הצבאי. את החבר'ה שמתאמנים, ושאכפת להם מרמת המקצועיות שלהם פשוט עוד לא יצא לי להכיר. (מלבד החבר'ה שכאן, שעם הזמן, אלמד להכיר יותר אני מקווה...)

אבל הקבוצה שאני מכיר, עדיין דורשת התייחסות. כל טיעון שינסה להשאיר אותה כמו שהיא, לא מקובל עלי. אין לי מה לעשות עם זה... אז באמת כדאי שנפסיק לחפור אחד לשני... היה מהנה, אבל יש צחוקים, ויש חלאס... אומר בפעם המאה... כלום לא הולך להשתנות מחר...

[argra11]

לא מסכים אתך גם בזה , ממש לא חפרנו .
שיהיה לך ברור שזה שאני לא מסכים עם מה שאתה מבקש שיקרה לא אומר שאני לא מקשיב לדבריך. ולדעתי גם התקדמנו.
1. עכשיו נשארת השאלה הקטנה , תגדיר "מקצועיות" .
בשבילי "מקצועי" אני מחליף ב"בטיחותי".
אותי מעניין האם נושא כלי היריה מסוכן לעצמו ולסביבתו.
אני מצוטט אותך : "כבר הסכמתי שציבור נושאי הנשק הוא לרוב ציבור אחראי ושקול"
אני מקווה שאתה גם מסכים שלמדריך שמחדש רישיון יש את כל הסמכות לא לחדש רישיון.
עכשיו , קח את כל כלי היריה "בחושך" , את כל "סופרי הכדורים" כדבריך , אם הם לא מסכנים אף אחד , אז מה הבעיה איתם בדיוק?
ואם הם כן מסכנים את עצמם והציבור ולא עומדים ביעדים שהם צריכים לעמוד בהם , שלא יחדשו להם רישיון , נקודה. (הבעיה שכן מחדשים להם , הבעיה היא הקשר בין המדריך למטווח ולא "איכות" ההכשרה)

2. אני לא מנהל איתך ויכוח , אני מנהל איתך דיון .
נראה לי שאם נשב "על כוס קפה" (תה במקרה שלי , אני כורדי בנשמה) נגיע ליותר הסכמות מחילוקי דעות.

3. איתמר כבר אמר לך ומצטער שאני חוזר.
"אני מעדיף 30,000 נושאי נשק שאומנו לרמה מסויימת, טובה יותר מהנדרשת כיום, מאשר 200,000 אנשים שמחזיקים נשק כי זה מאאגניב" , אם הם לא מסוכנים לעצמם ולציבור , מה הבעיה איתם בדיוק?
תחשוב מה יקרה לענף שאתה יושב עליו ביום שתגיע ל30000 , אתה חושב שאני "אופטימי" , הנה בשניה הפכת אותי ל"פסימי".

יש פה באתר בחור שפעיל מאד בארגונים כדוגמת הNRA בספרד ואם אני לא טועה הוא גם קשור לNRA , כדאי לשמוע אותו מסביר את ההתנהלות הנדרשת מול הממסד.

ובכלל , הנה "מדיניות" הדיון שלי (מומלץ בחום):
https://www.ted.com/talks/daniel_h_cohe ... e#t-344959

תודה לך על הדיון , היה מרתק.

[Digo]

מסכים. לא ויכוח, דיון... גם לעניין הקפה אני מסכים במאה אחוז... בשבילי נס... בהחלט חושב שאנחנו מסכימים בגדול... "בטיחותי" מבחינתי תופס... ואם מדריכי ירי היו עושים את מה שאתה מדבר עליו, הייתי שותק... אבל כאחד שנכח די קרוב לפליטת כדור ע"י מישהו לא מזיק, אך גם לא בטיחותי, כן חושב שעלולה להיות סכנה לסביבה, כל עוד לא נעשה משהו מהנ"ל.

חלילה לי מלרצות 30,000 רישיונות. אני רוצה את כל ה200,000, בטיחותיים כפי שהגדרת... מצידי תגדיל ל400,000.

היה כיף גדול... להתראות בדיון הבא
אגב... יש קפה אצל רוט, אני גם ככה מאוהב במקום הזה... תזמין אותי פעם, ותעזור גם לי להפוך לקצת יותר בטיחותי...

[itamar]

ואם הם כן מסכנים את עצמם והציבור ולא עומדים ביעדים שהם צריכים לעמוד בהם , שלא יחדשו להם רישיון , נקודה. (הבעיה שכן מחדשים להם , הבעיה היא הקשר בין המדריך למטווח ולא "איכות" ההכשרה)

זו בדיוק הקומבינה שאני מדבר עליה.
כולם יודעים שהמשרד לבט"פ לא הולך להקים ענף הכשרה והדרכה של בעלי נשקים פרטיים.
הרי בקושי יש להם תקציב כדי לשלם משכורות לשוטרים.

אז מה הם יעשו? מה בדיוק מה שעשו קודם.
יפריטו את כל נושא "ההכשרה וההדרכה המתקדמת למטווחים".
ומה תהיה התוצאה?
בדיוק כמו היום רק שאנחנו נצטרך להפרד בדרך מעוד כמה מאות שקלים.

אותם המדריכים שמסמיכים בחידושים יורים שלא מסוגלים לפגוע במטרה ימשיכו לעשות בדיוק אותו הדבר.
בדיוק כפי שהם מסמיכים מאבטחים שלא יודעים מאיזה צד של הנשק יוצא הקליע.

א.

[Shiko]

argra11

""עכשיו , קח את כל כלי היריה "בחושך" , את כל "סופרי הכדורים" כדבריך , אם הם לא מסכנים אף אחד , אז מה הבעיה איתם בדיוק?
ואם הם כן מסכנים את עצמם והציבור ולא עומדים ביעדים שהם צריכים לעמוד בהם , שלא יחדשו להם רישיון , נקודה. (הבעיה שכן מחדשים להם , הבעיה היא הקשר בין המדריך למטווח ולא "איכות" ההכשרה)""

וואי,סוף סוף אני מסכים איתך %%$0066

[carver]

גם טסטרים שלא שייכים לבית ספר ללימוד נהיגה, מעבירים נהגים ונהגות שלא באמת יודעים לנהוג.

[argra11]

גם טסטרים שלא שייכים לבית ספר ללימוד נהיגה, מעבירים נהגים ונהגות שלא באמת יודעים לנהוג.

ואת זה אדוני יודע איך?
אבקש "עובדות" ולא הערה כללית כמו " אני רואה איך הנהגים החדשים נוהגים ואין להם מושג בנהיגה".
על תלמיד נהיגה לעמוד בדרישות ה"טסט" והעובדה היא שלא כולם עוברים , אם כולם היו עוברים הייתי מסכים אתך ללא בקשה לראיות.
כרגע המשפט שכתבת נמצא בגבול הדק של "הוצאת דיבה".

[carver]

הרף נמוך. ובדומה יהיה נמוך גם פה.

[Snir Z.]

https://m.youtube.com/watch?v=xTywSdUEsPw

מי אמר שאין אנשים מיומנים בישראל?!

[Digo]

[itamar]

הרף נמוך. ובדומה יהיה נמוך גם פה.

הבעיה היא הקשר בין הון לשילטון.

לפני שאנחנו באים בדרישות להעלאת הרמה בואו נחזור לשורש הבעיה.

כיום, למדריך ירי יש את כל הסמכויות לפסול רשיון של אדם שלא עומד בקריטריונים הכל כך בסיסיים של החידוש.

מישהו מוכן לענות מדוע זה לא קורה?

מדברים פה על אנשים שלא פוגעים ממטר.
שמתפעלים את הנשק שלהם בצורה שמסכנת את עצמם ואת סביבתם.
כולנו רואים את זה בחידושי הרשיון

אז איך זה שהם עוברים בהצלחה חידוש אחר חידוש??

א.

[carver]

https://m.youtube.com/watch?v=xTywSdUEsPw

מי אמר שאין אנשים מיומנים בישראל?!

פשוט לא תיאמן המציאות של הילדים הללו.
תחשבו איזו ילדות היתה לרובכם, לעומת הילדות של הילדים שגרים בקאסבה.
פיונים במשחק גדול יותר...