האים כדורי HP

[ניר ל]

אני אנסה מחר שוב כמה סוגי תחמושת מהגלוק, במטווח הפתוח ברחובות, נראה אם זה ירגיש לי אחרת הפעם

אנחנו צריכים להפגש פעם פנים אל פנים, אני גר לא רחוק משם.

א.

אז הנה, יש מחר הזדמנות
בלי קשר - כבר נפגשנו ( בעזריאלי עם רם דישון )

[RoiE]

אני אנסה לסדר את השאלה,

בניקוי מיקרים חריגים
האם היית ממליץ, במציאות הישראלית, אדם חדש בתחום, אקדח ראשון, לחפש כלי שהוא לא 9 מ"מ?
בדגש על קליבר גדול יותר...

במקרה שלי, סוף סוף התבחינים מאפשרים לי נשיאת נשק אישי.
שבוע שעבר קיבלתי את האישור המותנה. ועכשיו צריך לבחור.
אין לי שנים של הסתובבות במטווחים עם אפשרות לנסות כלים של אנשים אחרים.
ואני מוכן להוציא כסף על תחמושת, רק בשביל לנסות. לא מחפש מתנות חינם.

שאני אגיע למטווח, האם יש טעם לבקש לנסות כלי שהוא לא 9 מ"מ.
או שזה יהיה בזבוז של זמן וכסף.

[ניר ל]

אם אתה אכן מתכוון לירות הרבה - אז ללא ספק 9 מ״מ. כשיורים הרבה אז מחיר התחמושת הוא פקטור רציני ואת התחמושת הזאת ניתן לרכוש במחיר סביר במסגרות ירי שונות - החל מחמוש מאומן (קבוצת פייסבוק עם הנחות במטווחים) דרך IDPA ועד ירי מעשי. זה גם כדור שלא נופל מ 0.45 הכבד והאיטי ביעילותו להגנה עצמית ויש אפשרות לבחור בין מספר סוגים של תחמושת.
תחמושת 040 - תנסה בשביל החוויה, יש עוד כדורים חמים - 9/23 היה גם מקובל בעבר ולפעמים מגיע מישהו עם כזה לתחרות ומחריש אזניים ... 9/21 , 10 מ״מ 0.41 , השד יודע אם ניתן בכלל לרכוש עבורם תחמושת בארץ היום.

[RoiE]

אז פרקטית - 9

ועכשיו לאקסיומה של איתמר-
"פרפקשן" או שלנסות עוד יצרנים?
שוב, חדש בתחום. כלי ראשון. בלי ניסיון.

[itamar]

אז פרקטית - 9

ועכשיו לאקסיומה של איתמר-
"פרפקשן" או שלנסות עוד יצרנים?
שוב, חדש בתחום. כלי ראשון. בלי ניסיון.

בזמנו הייתה אמרה "שמעולם לא פיטרו מנהל יחידת מחשב על זה שהוא קנה IBM".
גלוק זה כלי מאד בינוני אבל סוג של הימור בטוח, אם זה מה שאתה מחפש.
אבל שווה שתנסה ותתנסה בכל מיני כלים לפני שאתה מקבל החלטה.
וכן, 9ממ בארץ זו ברירת המחדל. כל כדור אחר - יהיה לך בעיות וצרות להשיג תחמושת.

א.

[ניר ל]

אז פרקטית - 9

ועכשיו לאקסיומה של איתמר-
"פרפקשן" או שלנסות עוד יצרנים?
שוב, חדש בתחום. כלי ראשון. בלי ניסיון.

אתה לא באמת יכול לנסות כלים, כי אם תלך לחנות נשק תשלם המון כסף על השכרה ועל תחמושת, כל מה שתוכל לבצע זה ירי סטטי, היות שחסר לך נסיון אין לך שום נקודת ייחוס.
תתייעץ עם spy ועם חברים אחרים כאן מ IDPA - עם אישור מותנה, אולי כדאי לך לגשת לאימון בסיס שלהם שנערך באשדוד, לשכור אקדח מהמטווח שם ולהתחיל אימון רציני שבמהלכו תוכל אולי להתנסות בעוד אקדחים.
האימון יקדם אותך בלי שום קשר וזו לא תהיה תחמושת וכסף שנזרק לפח, אחרי שתיכנס לעניינים תדע יותר טוב מה מתאים לך.
אפשר גם לקנות אקדח ברזל או פולימר לא מבוקש בפחות מ 1000 ש״ח, להתגלח עליו וכעבור זמן ונסיון להחליף לאקדח חדש שהכי מתאים לך בנזק מינימלי.

[RoiE]

להתחיל להגיע לאימונים בכל הארץ זה כרגע לא אפשרי. הבוס לא משחררת זמן.
להוציא את ה-4 שעות לאימון ראשוני,... בואו ונגיד שהיו לי עקירות שיניים שהלכו יותר בקלות.
(ואשדוד זה 4 שעות לכל כיוון לפני האימון.)

להוציא מקרים מיוחדים,
כלי ראשון, הימור בטוח. נשמע רעיון לא רע.
לא חייב להיות חדש ולא חייב דור אחרון. או שאז זה חוזר להיות הימור?

[ניר ל]

לא חייב חדש ולא דור אחרון, אם תמצא m&p או cz p10c/p 07 גם לא תיפול.

[GUSS]

מעדיף את חמותי אצלך לכל החג????

[ניר ל]

ה 147 גריין לחץ רגיל פשוט לא נפתחים.
המהירות נמוכה מדי, ועזוב אותך מהמבחנים הסטנדרטיים של הfbi.
בן אדם זה לא גוש של ג'ל בליסטי ורוב ההתקלויות לא קורות במטווח.

א.

נכון, בגלל זה כל התחמושת הממותגת הזאת מוטלת בספק, אבל כדור fmj בוודאות בעל חדירות יתר בגוף אדם.
אני אנסה מחר שוב כמה סוגי תחמושת מהגלוק, במטווח הפתוח ברחובות, נראה אם זה ירגיש לי אחרת הפעם.

חוזר עכשיו מהמטווח, אחרי לפחות שלושה חודשים של התנזרות מירי בעקבות פציעה, אז זה הכי חלוד שהייתי בשש השנים האחרונות.
יריתי כמה עשרות כדורי אימון רגילים 115 של סלייר ו 124 של סקורפיו כדי להתרגל לתחושה.
אח״כ ניסיתי כמה עשרות כדורים למטרה קרובה ורחוקה, מסוג ריינג׳ר T147, ריינג׳ר t 127++ , הידרה שוק 127++ .
האקדח כאמור גלוק19c דור 3. מבחינת דיוק ומקבצים- לא היה הבדל , מבחינת הרגשה - לא הרגשתי הרבה הבדל, בטח לא כזה שהיה יכול להפתיע או להוציא מריכוז , מבחינת אפקטים - במטווח המואר באור יום, לא היה משהו יוצא דופן. התחמושת היחידה שעשתה להבות מרשימות הייתה בכלל פיוקי מסדרה מסויימת שיצאה ככה ...
בקיצור - כמו שאיתמר כתב, לא לעשות מזה עניין. אנחנו לא ימ״מ שיורים בספליטים של 0.16 -0.19 בין כדור לכדור.

ד.א. לא זכיתי בלוטו, אמנם שמעתי שמחיר כדור כזה היום הוא 8 ₪ , אבל אצלי מדובר בסטוקים מזמנים עברו, חלקם עוד משנות התשעים, שזה עוד כלום לעומת אזרח שהגיע היום לחידוש רשיון עם קופסת כדורים משנות החמישים המוקדמות ( רציני לגמרי).

[itamar]

אני יכול להגיד לך שהמפצה שיש לך בכלי לא שינה דבר.
פיוקי זו תחמושת שידועה לשימצה.
היא חמה יותר מכל תחמושת שאני יריתי עד היום, לדעתי לפעמים יותר ממידת התקן.
העיקביות תלויה בכמות הקיאנטי ששתה באותו יום הפועל שייצר את התחמושת.

לגבי יצרנים אמריקאים כמו ווינצ'סטר ופדרל אין מה לחשוש. הכסתח המשפטי לעולם לא יתן להם להשתולל יותר מדי.
הם ימכרו לך תחמושת שעושה 1400 רגל לשניה, כשבפועל זה יגרד את ה1100 מלמטה.

א.

[ניר ל]

המפצה זה דרעק שבשמחה הייתי מחליף לקנה רגיל אם זה היה פשוט.

[GA1]

לידידנו החדש RoiE -
תחמושת 9 מ"מ אכן פרקטית משני טעמים:

1. מחיר.
2. אפקטיביות.
(גם לאור הקיבולת שמאפשרת יותר יריות וגם לאור מגוון סוגי כדורי HP אמינים שמיוצרים כיום).

קצת הרחבה לגבי העלויות:

1. היא ניתנת לרכישה בהנחה ניכרת לעומת קליברים אחרים -
אם מחיר ירי מזדמן הוא 2.5 שקל לכדור, אז בחמוש מאומן זה 1.5 ובמסגרות כמו ירי מעשי או IDPA זה 1.0 שקל לכדור.
אם תנסה למשל 0.45 (שזה הקליבר הנפוץ השני) - תודיע לי אם תמצא בפחות משני שקלים.

גם עניין הקיבולת, בייחוד לאור ההסלקה שהיא חובה כיום, בימי הפוליטיקלי-קורקט, שנשק הופך אותך למטרה - פח"עית (יפגעו בך ראשון), פלילית (פריצה לבית כדי לקחת את הנשק) וחברתית/משפטית (עלילות שווא במקרי סכסוך).

ואם כבר אתה מתארגן על החיים ועל הביגוד שלך מחדש כנושא נשק - אני אישית הרגלתי את עצמי מלכתחילה לשאת מחסנית נוספת.

לא כ"כ בגלל הקיבולת (15 + 17 זה 32 כדורים, מעל ומעבר לשגרה...)
אלא למקרה מעצור.
והיו לי בערך שני מעצורים בשנתיים (כולל עונת ירי מעשי של אימון אחת לשבוע).

בפיגוע בשרונה ירו 3 אנשים. לכולם היה מעצור, זה שהחליף מחסנית נשאר במשחק.

חוזר רגע לאימונים, המסגרות המומלצות והמשאבים המוגבלים שיש לאדם מן היישוב:

א. ברכות על היותך חמוש, אבל בלי שלום-בית זה לא שווה... אם תתקדם במידה מדודה - יש יותר סיכוי שתקבל את ברכתה של אשתך.
כאשר היא תראה שמצאת תחום שמעבר לביטחון האישי מעניק לך סיפוק, התפתחות, ספורט, דיוק, שלווה וכל זאת במסגרת של אנשים טובים, לא חבורת מאצ'ואים כפי שהיא אולי מדמיינת... יש מצב שהיא תפרגן לך יותר.

לגבי מה שאתה יכול לעשות כרגע:
אימון IDPA, לדעתי, ללא ספק.
ובאיזור הצפון.

אם אשדוד זה 4 שעות ממך,
אז שתכיר שאימוני IDPA ישראל נחלקים לדרום, מרכז וצפון.
באשדוד, הרצליה וגניגר (ליד מגדל העמק) בהתאמה.

לסיכום:
9 מ"מ - בחירה בטוחה, צורכת מינימום משאבי זמן וכסף.

בחירת סוג אקדח - משתלב נהדר עם ההצעה המצויינת לאימון IDPA - שיכול להתבצע באיזור הצפון, ביום שישי, 4 שעות.

הבהרה: תתפלא, אינני מאנשי סגל ה-IDPA, ואפילו לא מתאמן אדוק... (אני אישית יורה מעשי, כאמור, מה שמשאיר לי פחות משאבים ל-IDPA).
דעתי אינה משוחדת, אלא להערכתי מותאמת לצרכים שהעלית.

בהצלחה.

[asherme]

אני יכול רק להצטרף ולחזק את תוכן תגובתו המפורטת של קודמי מכובדי - GA1.
תחמושת 9 מ"מ (9X19 למען הדיוק) היא התחמושת המומלצת היום להגנה עצמית מכל ההיבטים ש-GA1 ציין.
ה-FBI שהוא הארגון הביטחוני המוביל בעולם בכל הקשור לבדיקות תחמושת אקדח - קבע לא מזמן כי 9 מ"מ היא התחמושת אותה ישאו עשרות אלפי סוכניו.
זאת קבע ה-FBI לאחר מחקר מקיף שביצע ולאור "תקרית מיאמי" המפורסמת בעקבותיה חומשו סוכניו בתחמושת בקוטר 10 מ"מ.
לאחר שהבהרנו סוגייה זו - נשאר לך לבחור כלי יריה.
כל אחת מהחברות הנפוצות - גלוק (כל החנויות), CZ (רוט), זיג (רתע), סמיט (להב)- להן קיים יבואן סדיר בארץ (מצויין בסוגריים) - יעמידו לרשותך כלי יריה אמין עם גב שרותי חזק.
במדינה בה אפשרי רישיון אחד בלבד לרוב האנשים - לא הייתי ממליץ על אקדח מיוחד שלא נמנה על הרשימה שציינתי לעיל.
והכי חשוב - כפי שכתבתי לעיל - להגיע להתאמן !!!
אם הנך מתגורר בצפון - צור קשר עם סניף צפון של IDPA ישראל - אנשים מעולים שיקבלו אותך לבטח בשמחה !
קבוצת פייסבוק: IDPA ISRAEL NORTH או פנייה ל-DoronP בפורום כאן.
בהצלחה !

[ArikB]

גלוק זו פלפורמה שמאפשרת לקבל כלי בהמון וריאציות.
מהקופסא רק 19x שווה משהו
בכל דגם אחר צריך להשקיע משהו.
להגנה עצמית הוא אקדח מעולה.
לקליעה למטרה או ספורט הוא בהחלט בינוני.
ובארץ הקודש כמו בעולם הקוטר הנבחר הוא 9 ממ.
בארץ רק הוא זמין.
אם יש לך תקציב לך על הדור 5.אם לא דור4 או 3.