באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי donduck » 08 נובמבר 2010, 16:45

אם אתה מתבסס על הMANUAL הזה (אמריקאי), כדאי לקרא הייטב ולא ליפול קורבן לממבו ג'מבו משפטי. כתוב שם בפירוש:
The USP series pistol is designed to fire quality, factory-loaded ammunition
loaded
to
SAAMI specifications
for use specifically
in handguns.


מכיון שאין תקן SAAMI ל 9 ממ +P+ הרי שהאקדח אינו מתוכנן לתחמושת כזו.

הציטוט שלך מתייחס לתקן ספציפי בלבד - NIJ Standard-0112.00, שקשור לבדיקות האקדח עבור גופי משטרה וכד', שאת הספציפיקציות שלו תוכל לראות כאן: http://www.ncjrs.gov/App/publications/Abstract.aspx?id=101681.

אני בכלל לא בטוח שהשורות האלו מופיעות בMANUAL הגרמני.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי higt-power » 08 נובמבר 2010, 17:18

ath1979 כתב:נכון לאקדח סדרתי הנמכר למשתמש האזרחי הרגיל, לא נכון בעליל לאקדחים שעברו סדרת ניסויים לשם קבלה כאקדח שירות צבאי/זרוע אכיפת חוק. ישנם דגמים שירו מאות עד אלפי כדורי Proof ללא כשל קריטי כחלק מסדרת הניסוי

טעות בידך ידידי
אקדח אזרחי אין שום חובה לעשות תהליך PROOF בכלל ,אם כי לפחות בקרב היצרנים הארופים מקובל מאד כן לעשות ענין של היסטוריה
( וכסת"ח ביטוחי).
לגבי נשקים צבאים שמה רוב הצבאות כן דורשים תהליך שכזה שהמחמיר שבהם הוא תהליך המקובל בנא"טו שדורש ירי של 5 כדורים
3 מהקנה (שהוא אחוז המכונת בדיקה) ו2 מהכלי המורכב (תהליך של FN במקור ).
הסיפור עלו אתה מדברלא היה חלק בתהליך הקבלה של האקדח, אלה התרחש לאחר תהליכי הקבלה כאשר קבוצה של "אריות הים"
שקיבלו באל כורחם את אקדחי הברטה 9 מ"מ במקום ה0.45 החליטו שהם יודעים טוב יותר וירו כדורים בלתי מאושרים (שעד היום לא נקבע מה הם היו בדיוק ,למעט העובדה שהם היו יותר מידי חזקים ) והתוצאה היתה שהאקדחים התפוצצו להם בפנים פשוטו כמשמעו
לאחר מספר מאות כדורים (הכי עמיד שרד משהוא כמו 1000 כדורים כאלו ).
אז נכון זאת תעודת כבוד לברטה שהאקדח שלהם שרד מאות כדורים כאלו שכאמור אם אכן היו PROOF הוא אמור לחטוף בין 1ל5 כאלו
בכל החיים שלו ,אבל מהצד השני אני לא חושב שאתה מוכן שהאקדח יתפוצץ לך בפנים אחרי 1000 כדור וסביר להניח שפחות .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי ath1979 » 08 נובמבר 2010, 18:16

donduck כתב:אם אתה מתבסס על הMANUAL הזה (אמריקאי), כדאי לקרא הייטב ולא ליפול קורבן לממבו ג'מבו משפטי. כתוב שם בפירוש:
The USP series pistol is designed to fire quality, factory-loaded ammunition
loaded
to
SAAMI specifications
for use specifically
in handguns.


מכיון שאין תקן SAAMI ל 9 ממ +P+ הרי שהאקדח אינו מתוכנן לתחמושת כזו.

הציטוט שלך מתייחס לתקן ספציפי בלבד - NIJ Standard-0112.00, שקשור לבדיקות האקדח עבור גופי משטרה וכד', שאת הספציפיקציות שלו תוכל לראות כאן: http://www.ncjrs.gov/App/publications/Abstract.aspx?id=101681.

אני בכלל לא בטוח שהשורות האלו מופיעות בMANUAL הגרמני.

מדובר בשני משפטים נפרדים, עם הפרדה ברורה במדריכים העדכניים. משפט הפתיחה לסעיף התחמושת נוגע ל-SAAMI כתקן המומלץ, אך לא קבוע SAAMI בלבד. ציטוט התקן במשפט הסיום לסעיף נועד לקבוע שהאקדח אכן עומד בתקן הקובע לשימוש זרועות אכיפת החוק בארה"ב, וכשיר שימוש בכל תחמושת סדרתית קיימת. המשפט השני מבאר זאת ככשיר ל +P ו-+P+. מספר סוכנויות ויחידות צבאיות משתמשות בתחמושת +P+ באופן פעיל.
אבל סמנטיקה בצד, האקדח מבחינה מבנית תוכנן ל 0.40SW
, נבדק ונוסה בתחמושת +P+ שמייצרת כ-80% לחץ מה-proof, כאשר בתורו באקדחי ניסוי נבדק פעמים רבות. התחמושת משמשת בצורה תקנית ביחידות מסויימות ולא רק לכדורים ספורים במצב אמת. מעבר לכך זו תחמושת נפוצה ביותר בשוק האמריקאי, עד היום לא נתקלתי בפרסום על כשל קריטי מסכן חיים שקרה ליורה (כולל מנשקים מוסמכי USP על ידי HK ארה"ב).
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 145
הצטרף: 13 אפריל 2007, 14:45

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי ath1979 » 08 נובמבר 2010, 18:21

higt-power סיפור הברטה מעניין מאד, רק שלא הזכרתי או התכוונתי לניסויי ה-XM9. גם שם הליקוי תוקן בצורה שגם לאחר הכשל המשתמש לא יפגע מהצינה (שעפה, לא האקדח התפוצץ למיטב ידיעתי).
אם האקדח שלי יאפשר לי 1000 כדורי +P+, דיינו. אני לא יורה בשגרה תחמושת כזו למעט אימון קצר ראשוני בתחמושת כוננות חדשה(שאגב, ממש לא נוראית בהרבה בתחושה מתחמיש רגיל).
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 145
הצטרף: 13 אפריל 2007, 14:45

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי yonathan » 10 נובמבר 2010, 18:52

יש מצב שמשפטית כדורים "מיוחדים" יכולים לסבך אותי במשטרה/בית משפט במקרה של ירי מוצדק?
במילים אחרות: שנגיד שיוכיחו שבכדור רגיל הירי לא היה קטלני אבל בגלל שהשתמשתי ב hollow point נגיד אז הפציעה הפכה לקטלנית אז יכולים לסבך אותי חוקית??
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 18
הצטרף: 29 ספטמבר 2009, 15:51

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי ליאור45 » 10 נובמבר 2010, 19:15

אינני חושב שיש הבדל ב"מידתיות" בין כדורים שונים באותו הקוטר. יש הבדל בין לטעון נגדך לבין להרשיע / לחייב אותך במשפט.

מבחינתי, כל דבר שניתן להכניס למחסנית שעוזר לך להיאלץ לתת את דין אחרי מעשיך במקום שהמשפחה והחברים שלך יניחו מעליך זרי פרחים ואבנים זה דבר משובח.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי קראון » 10 נובמבר 2010, 23:23

יונתן, כל כדור שקנית כחוק לא יכול לסבך אותך. אם כדורי JHP היו בעייתיים מבחינה משפטית לא היו מוכרים אותם כתחמושת להגנה עצמית.

אם ירית ללא שנשקפה לך סכנת חיים, סוג הכדור כבר לא ישנה את ההחלטה נגדך.

חומרת הפגיעה של האיש שנורה היא שתשתפיע על גזר דינך.

מסקנה - אם הירי מוצדק עדיף תחמיש מחוזק. אם לאו - עדיף לא לירות כלל.
אין כחוכמה - היא ראשית כל טוב!
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 379
הצטרף: 17 נובמבר 2006, 22:25

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי M1976 » 28 דצמבר 2012, 19:55

היי

ברשותי אקדח S&W 3914. אני עושה שימוש בתחמושת הידרה שוק 124 ג' בלחץ סטנדרטי (9 מ"מ).
האם תחמושת זו הינה המיטבית להגנה עצמית לקנה באורך 3.5 אינצ', אשר ניתן למצוא בארץ? (אם הבנתי נכון המשקל הרצוי הוא 124-127 ג')
אני מעדיף שלא לעשות שימוש בתחמושת עם לחץ מוגבר, משיקולי שחיקה של האקדח ורתע.

אשמח לקבל הפנייה לחנות אשר מחזיקה ברשותה את התחמושת המומלצת (אני איתרתי רק הידרה שוק).

תודה מראש.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 12
הצטרף: 09 פברואר 2012, 02:45

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי glock34 » 28 דצמבר 2012, 20:11

http://www.prestoimages.com/store/rd192 ... 4989_1.jpg

תחמושת מעולה!!! יקרה יותר אבל שווה כל שקל נוסף (שלא נזדקק)
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי M1976 » 28 דצמבר 2012, 20:38

glock34 כתב:http://www.prestoimages.com/store/rd1926/1926_pd884989_1.jpg

תחמושת מעולה!!! יקרה יותר אבל שווה כל שקל נוסף (שלא נזדקק)


מה הפרמטרים של התחמושת?

תודה
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 12
הצטרף: 09 פברואר 2012, 02:45

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי אלדר » 28 דצמבר 2012, 21:56

האם מישהו יודע כמה PSI נותן כדור של עוזי עם סימון TZ או TZZ?
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי glock34 » 29 דצמבר 2012, 00:58

Ammo 9mm Luger, Winchester Ranger, 147 Grain SXT Nickel Cased Sub-Sonic Bullet, Box of 50 Rounds, Same as Black Talon, Great For Personal Defense.

50 Round box of 9mm Luger manufactured by Winchester as part of their LE Ranger line is great for personal defense. Made for Law Enforcement but is legal for anyone to purchase.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי higt-power » 30 דצמבר 2012, 20:27

אלדר כתב:האם מישהו יודע כמה PSI נותן כדור של עוזי עם סימון TZ או TZZ?

סטאנדט נאט"ו כלומר סביב 36500 psi לצורך השוואה לחץ של תחמיש +P הוא 38500 psi .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי itamar » 31 דצמבר 2012, 07:35

קראון כתב:יונתן, כל כדור שקנית כחוק לא יכול לסבך אותך. .


ההיפך הוא הגמור..
כל כדור שקנית כחוק ולא משנה מה יכול לסבך אותך קשות במידה ואתה לא מסוגל להגן ולהצדיק את הירי שלך בבית המשפט.
זו צריכה להיות נקודת המוצא, וזה צריך להיות שיקול הדעת שאתה מפעיל לפני שאתה בכלל שוקל את האפשרות להשתמש בנשק לצרכי הגנה עצמית.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

על ידי עמרי גוטמן » 31 דצמבר 2012, 16:34

משתמע שיש הנחת יסוד שאם אתה הולך עם 115 FMJ תדע לפגוע במטרה, אבל אם יש לך כדור אחר, בהכרח תחטיא.

יש מניעה ללמוד לפגוע ועדיין לשאת כדורים שמגדילים, לפחות תיאורטית, את יכולת העצירה?
Glockus Contremo
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 100
הצטרף: 05 יולי 2010, 15:55

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד