חשוב לכל מי שנושא נשק

[אלדר]

אני בעד לתת לקצינים נשק אין לי שום בעיה איתם.
אבל לתת לקצינים לא לוחמים, שרובם ואני מדגיש רובם בכלל לא עושים מילואים.
לעומת לוחמים שנתנו 3 שנים ואז כל שנה מילואים. ישנים עם הנשק, לועסים אבק שריפה.
נו באמת...

יש פה פאק ברור בפריוריטי

שוב אומר, אני מלין על כך שאיפשרו לאנשי מטה. לקבל אקדח לפני אנשים שטחנו פי כמה וכמה.

ואלדר, אתה מבחינתי חירניק.
אבל אתה בעקומת הפעמון נמצא בקיצון הימני רחוק רחוק.

אני ממש לא חירניק. טירונות 02 עם השלמה ל03.
הצבא זקוק לא רק לחירניקים. אם להשקיע בי שנה - שנה וחצי אוכל להיות חירניק.
אבל שחירניק יעשה את העבודה שלי תצטרך להשקיע בו 10 שנים.. וגם לא כל אחד יצליח...

[itamar]

אני בעד לתת לקצינים נשק אין לי שום בעיה איתם.
אבל לתת לקצינים לא לוחמים, שרובם ואני מדגיש רובם בכלל לא עושים מילואים.
לעומת לוחמים שנתנו 3 שנים ואז כל שנה מילואים. ישנים עם הנשק, לועסים אבק שריפה.
נו באמת...
.

העניין של קצין / בוגר יחידות מיוחדות/ יוצא מערכת הביטחון לא קשור לרמת ההכשרה או המיומנות בתיפעול נשק.
מבחינת המדינה, אותו אדם עבר עוד מסננת שאחרים לא עברו, מן הסתם היא יודעת על אותו אדם יותר דברים מאשר היא יודעת על בוזגלו - ולכן סומכת עליו יותר.
כחלק מתהליך בקשה לרשיון, המשרד לבט"פ פונה לגורמי ביטחון שונים בבקשה לקבלת חוות דעת.
המדינה מרגישה יותר נוח לתת רשיון לאדם שבחוות הדעת עליו כתוב עבר תחקיר ברמה X, שירת ב-Y וכו' מאשר "אין על הנ"ל שום מידע א.מ.ל"

א.

[סיורניק]

אני בעד לתת לקצינים נשק אין לי שום בעיה איתם.
אבל לתת לקצינים לא לוחמים, שרובם ואני מדגיש רובם בכלל לא עושים מילואים.
לעומת לוחמים שנתנו 3 שנים ואז כל שנה מילואים. ישנים עם הנשק, לועסים אבק שריפה.
נו באמת...
.

העניין של קצין / בוגר יחידות מיוחדות/ יוצא מערכת הביטחון לא קשור לרמת ההכשרה או המיומנות בתיפעול נשק.
מבחינת המדינה, אותו אדם עבר עוד מסננת שאחרים לא עברו, מן הסתם היא יודעת על אותו אדם יותר דברים מאשר היא יודעת על בוזגלו - ולכן סומכת עליו יותר.
כחלק מתהליך בקשה לרשיון, המשרד לבט"פ פונה לגורמי ביטחון שונים בבקשה לקבלת חוות דעת.
המדינה מרגישה יותר נוח לתת רשיון לאדם שבחוות הדעת עליו כתוב עבר תחקיר ברמה X, שירת ב-Y וכו' מאשר "אין על הנ"ל שום מידע א.מ.ל"

א.

כאן הבעיה שלי עם הדגש שכולם שמים על הכשרה בצבא, ג'ובניקים לעומת קרביים, יחידות מיוחדות לעומת שריונרים וכו'
השאלה צריכה להיות "האם יש סיבה כלשהי למנוע מאדם זה נשק", ולא "האם כדאי לתת לו בתור הטבה/צ'ופר". נשק זה לצורך שמירה על החיים של הנושא ומשפחתו ולא צ'ופר לחברים מהסיירת.
לא צריכה להיות מניעה לתת לאמא שלי נשק להגן על החיים / הרכוש שלה, גם אם היא היתה ג'ובניקית בחיל הים.

[ניר ל]

אילדר, לא צריך להשקיע בך שנה וחצי כדי להסמיך אותך לחי״ר, הרבה הרבה הרבה פחות, יש גם חירניק״ים עם רמת חיילות נמוכה מאד, זה מאד תלוי באיזו תקופה שירתת, איפה ומה היו המשימות.
אם אתם מערבים צבא - אז נסו להיזכר מתי בדיוק הסמיך אתכם הצבא להחזיק נשק ואף לשמור באמצעותו.
אצלי זה היה לפני שהתחילה הטירונות, לאחר הסבר קצר ומטווח מצ׳וקמק יותר ממטווח חידוש רשיון, זה היה גם בלב השטחים.
כשזה נוגע לצבא, המדינה מפרידה בין כשירות לבין אחריות, נותנים נשק ביד ושולחים למשימות שמירה חיילים שביצעו מטווח בנשק קשור לגייג׳... זכור לי שבקק״צ שאל אותנו מפקד בה״ד 1 - אם באירוע פח״ע במרכז ת״א נמצא קצין ג׳ובניק ורס״פ חי״ר - מי לוקח פיקוד על האירוע ? ענינו שהרס״פ כמובן, כי הוא מנוסה בשימוש בנשק וכו׳ , המפקד הוכיח אותנו על טעותנו ולדבריו הקצין זה מי שהצבא שם בידיו את האחריות ...

סה״כ נראה לי שההגיון היחיד בתבחינים האלו הוא שמצד אחד כן רוצים לשחרר כלי נשק לאזרחים, אבל לא רוצים היצף מהיר מדי וחוששים מנשק בידיים של חברה צעירים ומתלהבים מדי, מחפשים יותר שיקול דעת - ואת זה מקווים למצוא אצל קצינים ואצל אזרחים בוגרים יותר, זה לא לגמרי לא נכון לדעתי.
כמובן שברקע יש גם כוונה סמוייה למדר את המגזר הערבי שאיננו מתגייס לכוחות הבטחון, בגלל זה נגנזו תבחינים כמו משא״ז וכו׳ וג לספורטאים הכי מיומנים באקדח, מוציאים את הנשמה.

[carver]

הסיבה היחידה בגללה לקחתי נשק, היא למטרת תגובה לארוע פח'ע.
כשמדברים על הגנה עצמית, אז באמת למה לי מגיע ולא לך.
אבל אם נשאר בתפיסה הצרה, שאנחנו במלחמה יום יומית, אז בהחלט, הפירמידה צריכה להתחיל מכאלה שעברו הכשרה, ללוחמים באשר הם, ואז ורק אז עובדי מפקדה.

[itamar]

כמובן שברקע יש גם כוונה סמוייה למדר את המגזר הערבי שאיננו מתגייס לכוחות הבטחון, בגלל זה נגנזו תבחינים כמו משא״ז וכו׳ וג לספורטאים הכי מיומנים באקדח, מוציאים את הנשמה.

אחד הטיעונים ההזויים ביותר של הממשלה.
המגזר הערבי לא בדיוק מחכה להרצל קבאלו ולגלעד ארדן כדי להתחמש.

א.

[itamar]

כמובן שברקע יש גם כוונה סמוייה למדר את המגזר הערבי שאיננו מתגייס לכוחות הבטחון, בגלל זה נגנזו תבחינים כמו משא״ז וכו׳ וג לספורטאים הכי מיומנים באקדח, מוציאים את הנשמה.

אחד הטיעונים ההזויים ביותר של הממשלה.
המגזר הערבי ממש לא מחכה לטובות של הרצל קבאלו ולגלעד ארדן כדי להתחמש.

א.

[ניר ל]

זה לא טיעון, הם בחיים לא יודו בזה, אבל אין לי הסבר אחר.
אתה יכול להגיד שזו הטמנה של הראש בחול וזה כמובן נכון, אבל צריכים להבין שזו צורת מחשבה של בירוקרטים -
אין להם בעיה שאדם יחזיק מחסן נשק ויעשה איתו מה שהוא רוצה, יש להם בעיה אם הם אלו שאישרו לו את זה ואח״כ מישהו יבוא לטעון משהו נגדם.
שכל אחד יסתכל פנימה וינסה לברר אם במקום העבודה שלו הוא גם לא מתנהל ככה לעיתים.

[jluzer1]

הסיבה היחידה בגללה לקחתי נשק, היא למטרת תגובה לארוע פח'ע.
כשמדברים על הגנה עצמית, אז באמת למה לי מגיע ולא לך.
אבל אם נשאר בתפיסה הצרה, שאנחנו במלחמה יום יומית, אז בהחלט, הפירמידה צריכה להתחיל מכאלה שעברו הכשרה, ללוחמים באשר הם, ואז ורק אז עובדי מפקדה.

למרבית הלוחמים בצה"ל אין שום יתרון על עובד מפקדה כל עוד הם לא עברו הדרכת ירי באקדח. שיטת הלחימה באקדח שונה לחלוטין מהתנהלות במתאר המצריך נשק ארוך. לגבי כאלו שעברו הכשרה על אקדח בשירות הצבאי - יפה שעה אחת קודם: תן להם רישיון והוסף אותם למעגל הזכאים.

[משתא]

הסיבה היחידה בגללה לקחתי נשק, היא למטרת תגובה לארוע פח'ע.
כשמדברים על הגנה עצמית, אז באמת למה לי מגיע ולא לך.
אבל אם נשאר בתפיסה הצרה, שאנחנו במלחמה יום יומית, אז בהחלט, הפירמידה צריכה להתחיל מכאלה שעברו הכשרה, ללוחמים באשר הם, ואז ורק אז עובדי מפקדה.

למרבית הלוחמים בצה"ל אין שום יתרון על עובד מפקדה כל עוד הם לא עברו הדרכת ירי באקדח. שיטת הלחימה באקדח שונה לחלוטין מהתנהלות במתאר המצריך נשק ארוך. לגבי כאלו שעברו הכשרה על אקדח בשירות הצבאי - יפה שעה אחת קודם: תן להם רישיון והוסף אותם למעגל הזכאים.

מעבר למה שאיתמר אמר שלדעתי מדויק, על היבט ה-"היסטוריה" של אותו אדם, אם כבר אז זה פחות העניין של מיומנות אקדח ויותר העניין של משמעת נשק.
לא חושב שמטריד אותם מי יידע להיכנס למצב עם אקדח, אלא מי כבר הוכיח את עצמו כאחראי כשמדובר בנשקים.

[itamar]

לא חושב שמטריד אותם מי יידע להיכנס למצב עם אקדח, אלא מי כבר הוכיח את עצמו כאחראי כשמדובר בנשקים.

ניהול סיכונים זהו בדיוק העניין. ככה המדינה מתייחסת לעניין.

הסיכוי שנושא אקדח יצטרך "להכנס למצב" הוא יחסית אפסי מול הסיכון שהוא ישתמש בכלי הזה בחוסר אחריות.
למערכת ולנו בתור אזרחים נושאי נשק:
חשוב יותר אדם שיודע לשמור על קור רוח גם כשמתגרים בו (גם במחיר כבודו הפגוע)
חשוב לנו אחד כזה שמבין שנשק הוא לא משחק
חשוב לנו אחד כזה שירחיק את הנשק מהילדים שלו ומכל מי שלא מורשה להשתמש בו
חשוב לנו שהנשק ישאר בכספת גם בסיכסוכי שכנים ובטח במריבות עם האשה

א.

[GUSS]

מצד שני..
ישנו הסרטון מאתמול, שצפיתי בו בלופ עשרות פעמים,ואני עדין לא סגור על איך ומה,
[הפורום הנכון כמעט ולא חי, לכן העלתי כאן] ולא רוצה להכביר תאוריות ומילים בפורום פתוח,
אבל יש בו המון חומר למחשבה ,לגבי נושא השרשור, ועוד יותר בעניין המעשי.

[itamar]

מצד שני..
ישנו הסרטון מאתמול, שצפיתי בו בלופ עשרות פעמים,ואני עדין לא סגור על איך ומה,
[הפורום הנכון כמעט ולא חי, לכן העלתי כאן] ולא רוצה להכביר תאוריות ומילים בפורום פתוח,
אבל יש בו המון חומר למחשבה ,לגבי נושא השרשור, ועוד יותר בעניין המעשי.

לא יודע על איזה פורום אתה מדבר...
בכל מקרה בראיון עם יעקב עמידרור בתוכנית הבוקר בגל"צ הוא אמר שפתרון לאירוע כזה הוא תגובה מהירה בשטח וחבל שלא היו יותר חמושים בקרב הנהנים במקום.

ההקלטה נמצאת בקישור הבא:
http://glz.co.il/1390-61987-he/Galatz.aspx

יעקב דקל ועמית סגל שעה ראשונה תאריך 09/06/2016 החל מדקה 25:00

א.

[משתא]

מי יודע אם לא היה אזרח חמוש בזירת האירוע?
לא כל מי שנושא אקדח חזקה עליו שיגיב בזמן אמת, וגם לא תמיד נכון להגיב.
עם כמה שאני תומך בנשיאת נשק אחראית, מציע לא להיכנס לספקולציות וניתוחים על אירועי ליל אמש.

[argra11]

מצד שני..
ישנו הסרטון מאתמול, שצפיתי בו בלופ עשרות פעמים,ואני עדין לא סגור על איך ומה,
[הפורום הנכון כמעט ולא חי, לכן העלתי כאן] ולא רוצה להכביר תאוריות ומילים בפורום פתוח,
אבל יש בו המון חומר למחשבה ,לגבי נושא השרשור, ועוד יותר בעניין המעשי.

הייתי שמח אם היית פותח שרשור חדש ומעלה בו את מחשבותך.
מכל מלמדי השכלתי , תודה.