חדשות 2: ארדן- נשק לכל חקלאי

[itamar]

תגידו, לא קראתם את ה"אותיות הקטנות"?
וזה ממש לא אותיות קטנות אלא נאמר מפורשות - נשק לכל חקלאי לרבות חקלאים ערבים.

אני לא מתנגד לזה.
בדיוק כמו שאני לא מתנגד לשירות של ערבים בצבא או במשטרה.
ובדיוק כמו שהתנגדתי לשימוש באוכלוסיה הערבית כעילה ביטול תבחין משא"ז.

אותם בעלי כלי נשק רשיון מהאוכלוסיה הערבית הם לא "אוכלוסית היעד" שמפניה צריך להתגונן.
אלו הם אנשים נורמטיביים שעומדים בתבחינים כמו כל אחד אחר ומתבצעת עליהם בדיקת רקע לרישום פלילי או ביטחוני.
אני גם לא מאמין שאותם אנשים מעורבים בפעילות פלילית של גניבות חקלאיות.

מי שעושה את זה ברוב המקרים אלו הן כנופיות/משפחות שמוכרות הייטב למשטרה וברוב המקרים יש להם כבר רישום פלילי מוקדם.

א.

[itamar]

טריגר, אתה מזכיר לי סיפור של חבר טוב, סא״ל במילואים שוויתר על האקדח והפקיד אותו יום אחרי שניסו לפרוץ לביתו בלילה. הוא לא חקלאי, גר בכפר סבא, שמע בלילה רעשים מהחצר והחליט לרדת ולבדוק ללא האקדח מחשש שהאקדח רק יכול לסבך אותו.

אני חושב שהוא טעה בזה שהוא ויתר על הנשק.

1. יש את חוק דרומי שמאפשר לבעל הבית להגן על עצמו במקרה שהוא חש בסכנת חיים, ויש כבר כמה תקדימים בנושא.
2. אתה אף פעם לא יודע איך זה יכול להתפתח. ברוב המקרים פורץ ירצה לברוח.
במקרה שהוא ירגיש לכוד הוא ישתמש בכל אמצעי שיש בידו כדי לפלס את דרכו החוצה.
זה אף פעם לא נעים לקבל דקירה ממברג.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/266/604.html

א.

[ניר ל]

הטעות שלו לא קריטית... וויתר על cz83, עם דרגת סא״ל מיל׳ יכול לקבל שוב רשיון.
אני יכול להעיד לגבי עצמי שהייתי בהתלבטות מאד קשה - במשך שלוש שנים ניסו לגנוב ממני ג׳יפ, הוא היה ממוגן נגד נסיון התנעה והם היו מכסחים אותו ולא מצליחים להתניע, בבוקר הייתי מוצא אותו שבור עם המון חלקים וחוטים מפוזרים סביבו. ההנחה שאלו בדואים שמעוניינים בו להברחות והם לא יפסיקו לנסות. יכולתי בקלות להוסיף אמצעי התרעה שקטים שהיו מקפיצים אותי בנסיון גניבה. תיארתי לעצמי שבסבירות גבוהה זה יגמר בזה שהבדואים מחוררים. הם לא בורחים בקלות, במיוחד לא כשהרכב שלהם קשור מקדימה והם אלימים.
הבחירה הייתה בין לא לדעת ולהתעורר בוקר אחד לחנייה ריקה, שזה מה שהיה בסוף אחרי שהעמיסו אותו על משאית כנראה, בלי להשאיר סימן. אח״כ ללקק את הפצעים ולהמשיך לעבוד בשביל שאר הגנבים...
או לדעת ולהתעמת איתם, כי לא הייתי עומד מנגד ומוריד ראש, מה שהיה נגמר בלבחון על בשרי את מדיניות חוקרי משטרת ישראל ושופטיה, מצב רוחם וחוקי דרומי... מבחינת נזק כלכלי - הגנה משפטית הייתה בכל מקרה עולה יותר ובזה זה רק היה מתחיל.

[itamar]

ניר,
אני חושב שפעלת נכון וגם אני הייתי פועל כנראה אותו הדבר.
כאב הלב במקרה של גניבה הוא רב, גם כן הנזק הכספי.
אבל יש הבדל בין נסיון גניבת רכב שעומד בחצר שלך,
לבין פורץ שנכנס אליך הביתה שכשאתה נמצא בו כמו שקרה לאותו הסא"ל.

כשמנסים לגנוב לך את הרכב, זו כבר בחירה/יוזמה שלך אם לצאת החוצה ולהתעמת עם הגנב.
במקרה הזה, באמת שאתה נתון לחסדי מערכת המשפט ולמצב רוחו של השופט ואג'נדות של כל מיני עמותות למען העבריין.

כשמישהו פורץ אליך, אתה צריך להתמודד עם מצב נתון בו כבר נמצא אצלך בבית מישהו עם כוונות רעות.
הבחירה שלך היא בין להיות נתון לחסדיו של אותו פורץ ואז זה יכול להיות מאוחר מדי כי הוא כבר פגע בך,
ובין להתעמת איתו ולהרחיק אותו מביתך.
אני הייתי בוחר באפשרות השניה.
לא חסרים מקרים בהם פורצים כפתו ועינו את דיירי הבית.
בסופו של דבר אותו פורץ יצא גם עם הרכוש שלך, הוא יכריח אותך לפתוח את הכספת, וגם יצא עם הנשק שלך.
ולא ברור באיזה מצב צבירה הוא ישאיר אותך.

א.

[נוסע מתמיד]

פעם היה נהוג אצל חקלאים / בעלי משקים להשתמש ברובי צייד עם כדורי מלח ובנוסף היו מתקנים עם תיל ממעיד שירו כדורים כאלה.
אולי כדאי היום לחזור לאותה שיטה.
אני לא מתמצא ברפואה אבל מניח שהנזק לאדם שיפגע מדורי מלח יהיה קטן משמעותית מכדור אקדח.

[GUSS]

רק אם זה מלח אורגני,,
במציאות מתקן כזה דינו כ"מטען חבלה" לכל דבר..

[itamar]

פעם היה נהוג אצל חקלאים / בעלי משקים להשתמש ברובי צייד עם כדורי מלח ובנוסף היו מתקנים עם תיל ממעיד שירו כדורים כאלה.
אולי כדאי היום לחזור לאותה שיטה.
אני לא מתמצא ברפואה אבל מניח שהנזק לאדם שיפגע מדורי מלח יהיה קטן משמעותית מכדור אקדח.

נגמרו הימים האלה.
וכמו שאמר GUSS - מתקן שיורה משהו דינו כדין BOOBY TRAP...(מטען חבלה ממולכד)

א.

[agabay]

מבחינתי התמונה מאוד פשוטה
אם אני קם בלילה ושומע קולות בחוץ אני מתקשר למשטרה
אם אני קם בלילה, בבית שלי שבו ישנים בני המשפחה שלי ומישהו זר מסתובב שם, מבחינתי אני והם בסכנת חיים, ואם הפורץ לא מסתובב ובורח תוך שנייה אז צריך לפעול כאילו זו סכנת חיים
מי שמחזיר את רשיון הנשק, כנראה מראש לא הבין את מהות העילה שבגינה קיבל נשק, ואולי עדיף שיחזיר

[OmerCZ]

אני חושב מהמהלך הזה הוא קודם כל הודאה בחוסר היכולת של הבט"פ על נגזרותיו לבצע את הדבר שלשמו הוא קיים, להבטיח את ביטחון האזרחים.
הדבר השני הוא העברה של האחריות לביטחון הרכוש והחיים מהמדינה לאזרח (בלי קיזוז במיסים..),מהלך אשר ללא כל גיבוי חקיקתי שווה כקליפת השום.
כל עוד אין גיבוי של החוק לשימוש בנשק אין לו משמעות..
סתם רעיון, מצד אחד לחייב גידור ושילוט מוסדרים ומצד שני לאפשר ירי כדוריות מרובה צייד בפולשים.
יש לזכור שתמיד ובאופן מוחלט האחריות היא על היורה, היו גם מקרים שבני בית נורו בשוגג בשל טעות בזיהוי.

[Neon Golden]

אני חושב מהמהלך הזה הוא קודם כל הודאה בחוסר היכולת של הבט"פ על נגזרותיו לבצע את הדבר שלשמו הוא קיים, להבטיח את ביטחון האזרחים.
הדבר השני הוא העברה של האחריות לביטחון הרכוש והחיים מהמדינה לאזרח (בלי קיזוז במיסים..),מהלך אשר ללא כל גיבוי חקיקתי שווה כקליפת השום.

מסכים לגמרי.

[GUSS]

לדעתי ,
המערכת מעדיפה פיגועים כלכליים ופגיעה כבדה ברכוש יהודים,תוך כמעט עצימת עין.
מאשר יפנו הגנבים והשודדים ,להתפרנס מפעילות פח"ע.

בזמנו הצליחו באחוזים גבוהים מאד לעצור חדירת רכבי תופת ואמל"ח מהשטחים לארץ.
בזמן שבתנועה בכיוון ההפוך העבירו אלפי רכבים גנובים לתוך שטחי הרשות ללא בעיה ..
וכל זה באותם מחסומים, וד"ל..

[UoUo]

קצת מגוכח בהתחשב בעובדה שחלק נכבד מהפשיעה החקלאית מתבצעת על ידי בני מיעוטים שבעצמם נחשבים "חקלאים".

[hk765]

האם תל-אביבי שמגדל 20 מ"ר דשא סינטטי במרפסת נחשב??

[אלדר]

האם תל-אביבי שמגדל 20 מ"ר דשא סינטטי במרפסת נחשב??

תגדל דשא אורגני.. כמו בהולנד, ואז תשאל..

[Armatix]

ענישה וחקיקה פועלים על אזרחי המדינה , לא על בני אדם העוברים בשטחנו כגון ערבים פלסטינים(ללא אזרחות ישראלית) ואזרחים המגיעים מארצות שונות לביצוע עבירות פליליות שבמידה ונתפסו על עבירה ואפילו רצח , ישוחררו לצערי בהסכם פוליטי זה או אחר מתישהו.

אנחנו חיים במצב חריג שלגעתי לא קיים באף מקום בעולם, מדינה דמוקרטית בעלת חוקים ושיוויות כאשר מבצעי עבירות בנוסף לתושבים\אזרחים הם אספסוף שלא נכלל ומבל את החוק של המדינה.