מצע ברור ומפורט של העמותה
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
argra11 כתב:כאחד ממבקריה של העמותה אני יכול לומר לך רק זאת ,
1. אין וגם לא תהיה עמותה אחרת, כל העמותה הזו היא חזון של איש יקר אחד בלבד שעם כל הויכוחים שיש לי איתו , ויש , הוא , ורק הוא הצליח להרים עמותה ,והיו ניסיונות רבים וטובים לפני.
2. גם אם אני לא מסכים עם הרבה מהרעיונות והכיוון של העמותה , אני מעדיף את ה"בולשיט"* של העמותה מהחרא שהבט"פ זורק עלינו כל שני וחמישי. לפחות עם אנשי העמותה אני יכול להתווכח ולא להסכים ואם ברצונך לשנות , יש ביכולתך לעשות זאת ע"י העמדה של עצמך לבחירות העמותה.
*"בולשיט" = רעיונות והצעות שאני אישית לא מאמין בהם ולא מסכים איתם.
הערה לעמותה (ולא בפעם הראשונה):
יש לבנות\לכתוב מצע\אני מאמין שמגיע למכנה המשותף הרחב ביותר.
יש לבנות\לכתוב מצע\אני מאמין ברור (ולא , מה שמופיע באתר הוא קו כללי שיוצא התנגדות להצטרף, מניסיון מר עם ניסיונות גיוס לעמותה)
הפוסט שאתה מציין ,שבו גם עולים רעיונות למצע\אני מאמין :
viewtopic.php?f=1&t=20003&start=135
יש שם רעיונות מעולים ומעוררי מחשבה , פוסט חובה.
בקיצור:
המלצה שלי , עדיף להצטרף לעמותה מאשר להקליד על המקלדת בזעם.
לפחות אני יודע שמישהו מנסה לעשות משהו.
תקווה אישית שלי ,שרם (שלי ולו יש הרבה חילוקי דעות) יחזור להיות יו"ר העמותה והעומד בראשה.
אני זורק לך כפפה:
אתה מוכן לכתוב את המצע הזה?
(כמובן שתבואנה הערות, אבל זה עשוי להיות בסיס טוב להמשך).
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
רובכם מרבה להשוות בין רשייון נהיגה ורשיון נשק. ההשוואה אינה הגיונית, כי ההנחה היא שכל בעל רשיון רכב נוהג לעיתים קרובות מאד ולכן מיומנותו נבחנת יום יום על הכביש, והמשטרה מוודאת (אמנם בצורה חלשה) שזה אכן המצב. לגבי אדם שלא נהג זמן רב- הוא עצמו מרגיש שהוא חייב רענון עם מורה לפני עליה על הכביש, שאם לא כן הוא עלול להפגע הן בגופו והן בכיסו.
זה בפירוש לא המצב עם רשיון נשק, ולכן הגישה שונה. ראו בפייסבוק את תשובות הותיקים לאלו שקיבלו רשיון לאחרונה: ״עזבו את כל האביזרים, ולכו להתאמן״.
זה בפירוש לא המצב עם רשיון נשק, ולכן הגישה שונה. ראו בפייסבוק את תשובות הותיקים לאלו שקיבלו רשיון לאחרונה: ״עזבו את כל האביזרים, ולכו להתאמן״.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
רם, אני מבין את המטרה אך עדיין אני לא חושב שלהכניס קשים ותקנות זו הדרך הנכונה.
להפך, זה רק יהיה מקלות בגלגלים שלא לצורך.
כפי שעם רישיונות נהיגה, אדם צריך להיות בוגר ואחראי לדעת מתי הוא צריך לבצע רענון יזום, כך גם עם רישיונות הנשק.
בפרט, רישיון נהיגה כל אחד יכול לקבל. ואילו, רישיון נשק קשה שבעתיים. כך, שאני משער שהאחריות והבגרות של נושאי הנשק גדולה מזו של בעלי הרישיון, או לפחות שווה.
ולכן, אינני חושב שניסיון לחנך אנשים תו"כ קביעת קריטריונים חדשים ומשוכות נוספות זו הדרך הנכונה.
להפך, זה רק יהיה מקלות בגלגלים שלא לצורך.
כפי שעם רישיונות נהיגה, אדם צריך להיות בוגר ואחראי לדעת מתי הוא צריך לבצע רענון יזום, כך גם עם רישיונות הנשק.
בפרט, רישיון נהיגה כל אחד יכול לקבל. ואילו, רישיון נשק קשה שבעתיים. כך, שאני משער שהאחריות והבגרות של נושאי הנשק גדולה מזו של בעלי הרישיון, או לפחות שווה.
ולכן, אינני חושב שניסיון לחנך אנשים תו"כ קביעת קריטריונים חדשים ומשוכות נוספות זו הדרך הנכונה.
- סליקאי זהב
- הודעות: 541
- הצטרף: 17 אוקטובר 2015, 11:41
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
אתה לא צריך לזרוק כפפה , כבר נכתב בפוסט אחר :
( viewtopic.php?f=1&t=20003&start=135 )
יש לציין שזה רעיון ראשוני בלבד , בפוסט המקורי יש רעיונות נוספים וטובים של אנשים טובים ויקרים.
יש בפוסט אחר ( viewtopic.php?f=1&t=20203 ) בקשר לחוק כלי יריה חדש כתבתי את זה :
נ.ב
אם אתה זוכר , בהתחלה דיברתי על הקשר הכלכלי בין המדריך למטווח והדרך לפתור את הבעיה בבוחן חיצוני.
בעקבות השיח הציבורי שהתקיים כאן שיניתי את דעתי לכך שהבט"פ יבצע ביקורות פתע.
זו דוגמא איך "סיעור מוחות" פה בסליק מביא לפתרונות חכמים לבעיות , דוגמא זו מדגישה שהכתוב למעלה הוא רעיון ראשוני בלבד.
נ.ב 2
במטרות העמותה , המטרה הראשונה היא הרחבת מעגל הזכאים.
לדעתי , המטרה הראשונה חייבת להיות בטיחות.
( viewtopic.php?f=1&t=20003&start=135 )
חזון העמותה בעיני:
1.העלאת רמת הבטיחות בשימוש בכלי נשק והקטנת מספר התאונות בהם לאפס.
2.הרחבת מעגל התבחינים לבקשת רישיון לנשק והיכולת להחזיק בו לאורך שנים.
3.יצוג בעלי כלי יריה מול הגורמים הקשורים באופן ישיר או עקיף לכלי נשק.
4.עידוד בעלי כלי יריה להעלאת רמת המיומנות של בעלי כלי נשק, בשימוש בו.
5.יצירת מסגרות אימון תוך ניצול כוחה היצוגי\כלכלי של העמותה.
מטרות העמותה בעיני הם:
1.כשירות בסיסית:
קורס בסגנון של מאבטח בסיסי למבקש רשיון חדש בדגש על בטיחות.
חידוש רשיון כל 3 שנים עם דגש על בטיחות.
(עונה על סעיף 1 בחזון העמותה)
(הערת אגב: לא רוצה בוחן חיצוני? יעלה כסף? לא ישים?
פתרון שחשבתי עליו בלילה , שהבט"פ ישלח מידי פעם פקיד לבצע חידוש רשיון ושיכשל בכוונה , אם חודש לו הרשיון , שיקחו למדריך שחתם ואישר את הסמכות לעבוד כמדריך , אחרי 2 כאלו אתה תראה שהמדריכים יתחילו להקפיד על כל חידוש וכבר לא יהיו 100% חידושים.)
2.העמותה שואפת לקבע בחוק! תנאי סף לרשיון + שורת תבחיני ברזל שלא ניתנות לשינוי ללא חקיקה:
2.1. תבחין כשירות.(עונה על סעיף 2 בחזון העמותה)
2.2. תבחין עבר בטחוני בדרגת ביצוע כל שהיא.
2.3.
2.4.
...
2.9. כל מי שמעל X שנים , ברשיון ירשם התבחין בגינו ניתן הרשיון אבל בעל הרשיון לא צריך להוכיח עמידה בתבחין כי זה כבר לא רלוונטי והוא יכול למכור/להחליף כלי יריה כל יום.(עונה על סעיף 2 בחזון העמותה)
בנוסף:
רשימת תבחינים המותקנים כתקנות וניתנות לשינוי ע"י השר הממונה כאוות נפשו הסוררת.
1.ישוב זכאי ורשימת הישובים
2.או כל תבחין "אני השר ובא לי"
בקשר לסעיפים 3-5 , יש לי מספיק רעיונות.
לבינתיים , בסיס מספיק רחב?
יש לציין שזה רעיון ראשוני בלבד , בפוסט המקורי יש רעיונות נוספים וטובים של אנשים טובים ויקרים.
יש בפוסט אחר ( viewtopic.php?f=1&t=20203 ) בקשר לחוק כלי יריה חדש כתבתי את זה :
הכיוון שאני חושב שצריך לשאוף לו במסגרת שיטת התבחינים.
מטרה:
הרחבת מעגל התבחינים לבקשת רישיון לנשק והיכולת להחזיק בו לאורך שנים.
דרך ישום:
1.חוק כלי יריה + תבחיני "ברזל" .
דוגמא לחוק :
קבוע בחוק כלי יריה! , תנאי סף לרשיון (כמו היום ,גיל ,וותק מגורים בישראל וכו') + שורת תבחיני ברזל שלא ניתנות לשינוי ללא חקיקה כגון:
1.1. תבחין עבר בטחוני בדרגת ביצוע גבוהה על סמך רשימת תפקידים ביחידות מובחרות ומאומנות באקדחים.
1.2.כל בעל רישיון שמעל X שנים , ברשיון ירשם התבחין בגינו ניתן הרשיון אבל בעל הרשיון לא צריך להוכיח עמידה בתבחין כי זה כבר לא רלוונטי והוא יכול למכור/להחליף כלי יריה כל יום.(אם תבחין מקורי "ישוב זכאי" מעל X שנים ירשם : "משמר - ישוב זכאי" ,ובעל הרישיון לא יצטרך להוכיח עמידה בעילה המקורית יותר)
2.תבחינים משתנים ע"י התקנת תקנות של כבוד השר.
2.1. תבחין כי ככה בא לכבוד השר.
2.2. ישוב זכאי ורשימת הישובים.
2.3. תבחין עבר בטחוני על סמך דרגת שירות.
2.4. תבחין בטיחות וכשרות על פי קורס ידוע מראש.
התבחינים בסעיף 1 יופיעו בחוק ובכדי לשנותם יש צורך בהליך חקיקה בכנסת.
התבחינים בסעיף 2 יופיעו כתקנות ויהיו נתונים לשינויים ע"י כבוד השר.
רמת בטיחות:
1.קורס בסגנון של מאבטח בסיסי למבקש רישיון חדש בדגש על בטיחות.
2.חידוש רישיון כל 3 שנים עם דגש על בטיחות.
אכיפה של ההכשרה ע"י המשרד ע"י בדיקות פתע ,לדוגמא: שהבט"פ ישלח מידי פעם פקיד לבצע חידוש רישיון ושיכשל בכוונה , אם חודש לו הרשיון , שיקחו למדריך שחתם ואישר את ההסמכות לעבוד כמדריך.
פתוח לרעיונות נוספים.
נ.ב
אם אתה זוכר , בהתחלה דיברתי על הקשר הכלכלי בין המדריך למטווח והדרך לפתור את הבעיה בבוחן חיצוני.
בעקבות השיח הציבורי שהתקיים כאן שיניתי את דעתי לכך שהבט"פ יבצע ביקורות פתע.
זו דוגמא איך "סיעור מוחות" פה בסליק מביא לפתרונות חכמים לבעיות , דוגמא זו מדגישה שהכתוב למעלה הוא רעיון ראשוני בלבד.
נ.ב 2
במטרות העמותה , המטרה הראשונה היא הרחבת מעגל הזכאים.
לדעתי , המטרה הראשונה חייבת להיות בטיחות.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
ramdishon כתב:רובכם מרבה להשוות בין רשייון נהיגה ורשיון נשק. ההשוואה אינה הגיונית, כי ההנחה היא שכל בעל רשיון רכב נוהג לעיתים קרובות מאד ולכן מיומנותו נבחנת יום יום על הכביש, והמשטרה מוודאת (אמנם בצורה חלשה) שזה אכן המצב. לגבי אדם שלא נהג זמן רב- הוא עצמו מרגיש שהוא חייב רענון עם מורה לפני עליה על הכביש, שאם לא כן הוא עלול להפגע הן בגופו והן בכיסו.
זה בפירוש לא המצב עם רשיון נשק, ולכן הגישה שונה. ראו בפייסבוק את תשובות הותיקים לאלו שקיבלו רשיון לאחרונה: ״עזבו את כל האביזרים, ולכו להתאמן״.
אני , אף פעם לא הבנתי השוואה זו מסיבה אחרת לגמרי.
כלי ירייה , בסופו של יום , תפקידו ליצור נזק *.
רכב , תפקידו להביא אותך מנקודה א' לנקודה ב'.
מבחינת המדינה ורוב אזרחיה הזכות לרשיון נהיגה הרבה יותר גבוהה מהזכות לשאת כלי ירייה.
* קראתי את המשפט בשורה זו כמה פעמים , הניסוח לא מוצא חן בעיני אבל אני לא מצליח לנסח באופן מוצלח יותר , מקווה שהכוונה מובנת , נא לא להתנפל בבקשה , תודה מראש.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
argra11 כתב:ramdishon כתב:.
אני , אף פעם לא הבנתי השוואה זו מסיבה אחרת לגמרי.
כלי ירייה , בסופו של יום , תפקידו ליצור נזק *.
רכב , תפקידו להביא אותך מנקודה א' לנקודה ב'.
[b]מבחינת המדינה ורוב אזרחיה הזכות לרשיון נהיגה הרבה יותר גבוהה מהזכות לשאת כלי ירייה.
* קראתי את המשפט בשורה זו כמה פעמים , הניסוח לא מוצא חן בעיני אבל אני לא מצליח לנסח באופן מוצלח יותר , מקווה שהכוונה מובנת , נא לא להתנפל בבקשה , תודה מראש.
אני מעדיף את הניסוח של יצחק שדה: ״לא למען הרוג ניתן הנשק בידנו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
ramdishon כתב:argra11 כתב:ramdishon כתב:.
אני , אף פעם לא הבנתי השוואה זו מסיבה אחרת לגמרי.
כלי ירייה , בסופו של יום , תפקידו ליצור נזק *.
רכב , תפקידו להביא אותך מנקודה א' לנקודה ב'.
[b]מבחינת המדינה ורוב אזרחיה הזכות לרשיון נהיגה הרבה יותר גבוהה מהזכות לשאת כלי ירייה.
* קראתי את המשפט בשורה זו כמה פעמים , הניסוח לא מוצא חן בעיני אבל אני לא מצליח לנסח באופן מוצלח יותר , מקווה שהכוונה מובנת , נא לא להתנפל בבקשה , תודה מראש.
אני מעדיף את הניסוח של יצחק שדה: ״לא למען הרוג ניתן הנשק בידנו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
1+
ונראה לי שיש לי חתימה חדשה
״לא למען הרוג נתון הנשק בידינו, אלא על מנת לשמור על החיים״.
Re: מצע ברור ומפורט של העמותה
הוצאתי לי את המילים מהפה. יאללה לך על זה... אפשר להוסיף את זה לכל חתימה...
זה קיים גם באנגלית
You don't shoot to kill, You shoot to stay alive
אבל הקשר לתקומת המדינה ויצחק שדה מכניס את זה להקשר ציוני שמוצא חן בעיניי.
זה קיים גם באנגלית
You don't shoot to kill, You shoot to stay alive
אבל הקשר לתקומת המדינה ויצחק שדה מכניס את זה להקשר ציוני שמוצא חן בעיניי.
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד