באיזה תחמושת הגנה עצמית אתם משתמשים?

[רועי 357]

אני יכול לרוץ גם נעליים לא נוחות...
אני צעיר יש לי עוד כוח...
תודה אני יבדוק לגבי התחמושות של וינטסטר
עוד דבר קטן ראיתי את הכדורים האלו איך אני יכול לראות את ההבדל על הכדור?
ה127 וה147 נראים זהים לחלוטין מבחוץ רק מהקופסה אני יכול לראות מה +P+ ומה לא

[אילן ב]

כרכוב

[רועי 357]

מה שרשום +P או +P+ יהיה רשום אני מאמין... נכון?

[higt-power]

זה בטוח יהיה רשום כמו גם שם היצרן אוו ראשי תיבות שלו ולפעמים שנת יצור
לגבי משקל זה כבר בעיה אחרת .
מה שכן אם יש סימון של + מוקף בעיגול זה סימן לסטנדט נטו שזה אומר 124 גרין עוצמת +P אבל זה מופיע בעיקר על FMJ
(אמנת האג,אתה יודע)

[itamar]

זה בטוח יהיה רשום כמו גם שם היצרן אוו ראשי תיבות שלו ולפעמים שנת יצור
לגבי משקל זה כבר בעיה אחרת .
מה שכן אם יש סימון של + מוקף בעיגול זה סימן לסטנדט נטו שזה אומר 124 גרין עוצמת +P אבל זה מופיע בעיקר על FMJ
(אמנת האג,אתה יודע)

רק לגבי תחמושת צבאית.
תחמושת אזרחית - כל אחד מטביע על הכרכוב את העולה על רוחו.

סביר להניח שעל תחמושת +P+ יהיה מוטבע הסימול הזה על הכרכוב מטעמים של חבות משפטית.
עדיין יש בשוק מספיק כלי נשק שלא תומכים ב +P+ וגם מציינים את זה במדריך למשתמש.
אף יצרן תחמושת לא ירצה להיות חשוף לתביעה על רשלנות במקרה שמשתמש תמים ירה בטעות תחמושת +P+ לא מסומנת והאקדח התפרק לו בפנים.

א.

[donduck]

אתה מכיר יצרן אקדחים שכותב בUSER MANUAL של המוצר שלו שמותר ובטוח ואין מגבלה לירות באקדח תחמושת +P+?
שהרי כידוע ל+P+ אין תקינה למקסימום לחץ בבית בליעה, ובעצם השמים הם הגבול.

מי יקח על עצמו אחריות כזו?

[itamar]

אתה מכיר יצרן אקדחים שכותב בUSER MANUAL של המוצר שלו שמותר ובטוח ואין מגבלה לירות באקדח תחמושת +P+?
שהרי כידוע ל+P+ אין תקינה למקסימום לחץ בבית בליעה, ובעצם השמים הם הגבול.

מי יקח על עצמו אחריות כזו?

לא אני לא מכיר יצרן כזה, אבל אני בהחלט מכיר כמה יצרנים שכותבים במפורש שאסור.

א.

[שפן סלעים]

שאלת תם - מה זה משנה??

בהנחה שמטרת שליפת הנשק ובצוע ירי . היא עצירת וניטרול האיום , הרי שמה שחשוב זו יכולת הפגיעה. ברגע שפגעת במרכז המסה של התוקף (אתם יודעים מה? גם ברגל או ביד ) , תנועתו נבלמת ויכולת הפגיעה שלו בקורבן - יורדת משמעותית.
מה שאני מנסה להגיד - עזבו שטויות. במקום להשקיע בכדורי חמ"מ מונחי לייזר ובעלי רש"ק מתפצל , תשקיעו באימון וביכולת הפגיעה המהירה במטרה.

אני טועה?

[EMT]

מה לעשות שיש מספיק כדורים ושעות אימון על חשבון ה"בית" ונשאר תקציב לתחמושת איכותית ?

אפרופו - מה לעשות שיש אפשרות גם להתאמן חלק מהזמן עם תחמושת כזו?

[glockbuster]

שפן סלעים כתב

אני טועה?

ובגדול!!!!!!!!!!!!!!
מי מבטיח לך דבר כזה שהיכולת של התוקף נפגעות גם עם פגעת לו בלב?
אני מציע לך להתחיל לקרוא קצת חומר בנושא לפני שאתה קובע קבל עם ועדה שהכדורים האלו לא אפקטיביים

את היכולת לפגוע איפו שמכוונים צריך לבסס בלי קשר הרבה לפני שמתחילים לשאול עם איזה כדור כדי ללכת במחסנית
אף אדם שפוי בדעתו לא מאמין שאלו כדורי קסם, שגם עם תפגע ליריב בזרת של הרגל הוא מיד יפול ולא יקום
אבל יש לך סיכוי גדול יותר לשלול את יכולתו של היריב לתקוף עם תשתמש בתחמושת איכותית יותר שתוכננה לעשות בדיוק את
זה.

[donduck]

שאלת תם - מה זה משנה??

בהנחה שמטרת שליפת הנשק ובצוע ירי . היא עצירת וניטרול האיום , הרי שמה שחשוב זו יכולת הפגיעה. ברגע שפגעת במרכז המסה של התוקף (אתם יודעים מה? גם ברגל או ביד ) , תנועתו נבלמת ויכולת הפגיעה שלו בקורבן - יורדת משמעותית.
מה שאני מנסה להגיד - עזבו שטויות. במקום להשקיע בכדורי חמ"מ מונחי לייזר ובעלי רש"ק מתפצל , תשקיעו באימון וביכולת הפגיעה המהירה במטרה.

אני טועה?

בגדול, אתה לא טועה.
עדיף 2 כדורים פשוטים ב A מאשר כדור מתוחכם ככל שיהיה בNS. זה בגדול.
אם נעבור לאבחנה גדולה יותר, הרי שלא תמיד תוכל לשלוט אבסולוטית במיקום הפגיעה, אין לך ידע מוקדם על מה לובש התוקף ,מה גודלו או מאחורי מה הוא מסתתר, ולכן פיתחו תחמושת בעלת "יכולות" הגבוהות יותר. כמובן, עליך להביא את הקליע למקום הנכון ע"מ שזה האחרון יפעיל את קסמיו.

[ath1979]

אתה מכיר יצרן אקדחים שכותב בUSER MANUAL של המוצר שלו שמותר ובטוח ואין מגבלה לירות באקדח תחמושת +P+?
שהרי כידוע ל+P+ אין תקינה למקסימום לחץ בבית בליעה, ובעצם השמים הם הגבול.

מי יקח על עצמו אחריות כזו?

כן, H&K לקחו אחריות כזו במדריך ה-USP שלי - בטוח ומותר. מומלץ ללא הגבלה? אין הגבלה כמותית מעבר לכך שנכתב ששימוש קבוע יגרום לבלאי מוגבר ובכך יתקצרו חיי חלקי הפנים הנדרשים להחלפה במילא על פי מפרט האחזקה.

גם אם אין תקינת תחמושת גלובאלית, יש את מפרט יצרן התחמושת. מבחינת המשתמש, אקדח הכשיר ללחץ +P+ בהחלט מוגבל ברף עליון אחד לפחות - פחות (ועדיף הרבה פחות) מתקינת ה- Proof הקיימת לקוטר הרלוונטי כלומר 9 NATO למשתמש באקדח שירות (למרות שאמור להיות זהה לproof הרגיל).
כמובן שבסופו של דבר האחריות לוודא את כל הנתונים על המשתמש ושכלו הישר.

לגבי "למה צריך"? אני מעדיף כל תחמושת שתגדיל את הסיכוי שתוקף חמוש יינוטרל כמה שיותר מהר לפני שיוכל להגיב בירי או להגיע אלי ולשחוט אותי מטווח אפס - על פי רוב המידע הקיים JHP ב-P+ או +P+ עושים בדיוק זאת ביחס ל-FMJ בלחץ רגיל שפוגע באותה נקודה.

[donduck]

אודה לך מאד אם תסרוק ותעלה לכאן את החלק הזה בUSER MANUAL של האקדח שלך.

כדור PROOF נורה רק פעם אחת בחיי האקדח, וגם אז אף אחד לא יחזיק אותו בידיים.
אין שום קשר בין כדור כזה לבין תחמושת +P+ ובשום מקום לא כתוב שהלחצים המקובלים בכדור PROOF הם המגבלה העליונה של +P+ .

[ath1979]

כדור PROOF נורה רק פעם אחת בחיי האקדח, וגם אז אף אחד לא יחזיק אותו בידיים.

נכון לאקדח סדרתי הנמכר למשתמש האזרחי הרגיל, לא נכון בעליל לאקדחים שעברו סדרת ניסויים לשם קבלה כאקדח שירות צבאי/זרוע אכיפת חוק. ישנם דגמים שירו מאות עד אלפי כדורי Proof ללא כשל קריטי כחלק מסדרת הניסוי
.

אודה לך מאד אם תסרוק ותעלה לכאן את החלק הזה בUSER MANUAL של האקדח שלך.



אין שום קשר בין כדור כזה לבין תחמושת +P+ ובשום מקום לא כתוב שהלחצים המקובלים בכדור PROOF הם המגבלה העליונה של +P+ .

כשכתבתי "מבחינת המשתמש" זה צריך להיות הרף העליון, כלומר מבחינתי כיורה, לא מבחינת תקינה כלשהי. +P+ ב9 מ"מ נע סביב 42,000PSI אצל מרבית היצרנים המוכרים, הרבה פחות מ- Proof תקני וגם פחות ממה שהרבה טוענים לעצמם בארה"ב.

אין לי אפשרות לסרוק כרגע את שלי, אבל הנה
[url]
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... kN-PXyQKHA
[/url]באתר H&K
NOTE: In compliance with NIJ Standard-0112.00, currently
there are no known
ammunition
types that meet the general guidelines
set forth in this section
that
are not compatible with the USP series pistols. All USPs are approved for use with
+P and +P+ ammunition as it applies to the specific caliber. The use of +P and +P+
ammunition accelerates wear and reduces the service life on the component
parts of
any pistol, including the USP series pistols

[ramdishon]

לבעלי ברטה 92:
שאלתי באתר החברה מהי המלצתם לגבי תחמישים מוגברים.
תשובתם: P+ מאושר, ומומלץ להתאמן קודם כי האקדח מתנהג שונה מהרגיל.
מדריכים במטווח בו אני נוהג לירות סיפרו שאקדח זה ירה אצלם מספר רב של כדורי +P+ ללא בעיה. הייתי לוקח זאת עם גרגר מלח.