כתבה ב 7 ימים

donduck · על ידי **donduck** » 11 ינואר 2003, 20:39

חברי המכובדים
ואני חשבתי שהאתר הזה עוסק רק בכלי נשק נקודה

מה לנו כי נעסוק באבטחה, צנזורה או ביקורת על מאמרים שכתובים בעיתונים?
למען האמת, איני רואה שום קשר בין אהבתנו לכלי נשק ורצוננו ללמוד עליהם יותר לבין פרסום\חיטוט בקרביים של גופים אלו או אחרים שחלק מתפקידם הוא אחזקה ושימוש בכלי נשק שונים. גם כינויי גנאי ונאצות לא יעשו את העניין יפה יותר !!!

בואו נשאיר את זה לאלו שזה תפקידם, ולמרות שאיני נמנה עם מקימיו ואנשי צוותו אני בטוח שאין זה מעינינו של האתר.

Webart · על ידי **Webart** » 11 ינואר 2003, 20:41

אני חייב לחזק את דבריו של נועם, למרות שנראה כאילו אני חוזר עליהם:
אין כל בעיה בהעלאת הטענות או ה"ריג'קטים" אל הקב"ט במקום או בתחנת המשטרה.
לצערי אין פורום זה יכול להבטיח או לאבטח העברת הודעות שכאלה קדימה, אל הנוגעים בדבר.

יסלח לי ACSman חברי, כי אמנם הוא חבר פורום ותיק, אך מכיוון שאין לנו כל דרך לדעת האם הוא אכן ערוץ התקשורת הנכון לאחראים אינני חושב כי מן הראוי יהיה להעביר אליו (או לכל חבר אנונימי אחר, לעניין זה) מידע בנושא.

ושוב, ACSman, מבחינתי תגובה זו היתה עולה לגבי כל אחד מחברי הפורום אותו איננו יכולים לזהות בוודאות מלאה ואין לי כל נסיון לרמוז לגבי יושרך או רמת הסיווג אותה אתה נושא, אין לי כל ספק שאתה העלת את הנקודה מתוך רצון לסייע ולהעלות את רמת הבטחון האישית של כל אחד ואחד מאיתנו.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 ינואר 2003, 20:58

בתור אחד שלא קורא עיתונים, קראתי את הכתבה הנדונה בשבעה ימים אצל ההורים שלי.
לדעתי יש באתר 90 אחוז מידע חופשי לחלוטין, 9 אחוז בעייתי ואחוז אחד שפוגע קשות בביטחון המדינה או בביטחון של המשרתים ביחידותיה. על האחוז הזה גם אני לא מרוצה.

בישראל, יש בעייתיות אחרת: כוחות הביטחון גדולים מדי מכדי אפשרות סבירה להסתיר אותם או את פעילויותיהם. על מנת לא להיחשף למידע שיכול לשמש את האויב צריך ללכת עם עיניים עצומות מחוץ לבית.

האינטרנט הפך לכלי תקשורת המוני מצוין, ולדעתי באמת לא כדאי להרבות בדיבורים על הצבא. סוכנויות ידיעות זרות מספיק טובות במלאכתן, ולא צריך לעזור להן. למרות זאת, לדעתי העיתונות המקומית ואפילו התקשורת הממלכתית אשמות לא פחות מהבחור הנדון בחשיפת מידע על הצבא. אני בספק אם האתר הנדון פוגע בביטחון במדינה יותר מאשר השבועון במחנה. גם אם משהו לא נאמר מפורשות, ניתן לחבר שתיים ועוד שתיים, לקרוא בין השורות ולבחון צילומים תחת זכוכית מגדלת.

ישראל היא לא מדינת משטרה פשיסטית, ולציבור יש "זכות לדעת". אפשר לטעון גם שסמלי יחידות, תגים, כומתות, ואפילו נעליים עוזרים לאויב במידע שימושי, שלא לדבר על סמלים טקטיים של רכבי כביש ושטח. בתקופה שלי לא קיבלתי שום הכשרה על ביטחון שדה - נראה כי חשבו שהשכל הישר קובע, ולא צריך לאכוף סטנדרטים. זה חבל גדול.

על מנת שנהיה נקיי כפיים, אסור שהשם של האתר הנדון יופיע בפורום, כמו שהוא צונזר בעיתון.

werewolf · על ידי **werewolf** » 12 ינואר 2003, 00:20

ליאור, אני נאלץ לא להסכים לדברייך!!
אישית הצצתי מס' פעמים באתר וגיליתי שם דברים שמזמן היו צריכים להעיף את האתר!!!
יש שם מס' תמונות שאין לי מושג איך הגיעו לידי מנהל האתר, תמונות שלדעתי יצאו מחיילי היחידה. :evil:

**Spinacia** · על ידי **Spinacia** » 12 ינואר 2003, 00:33

זה לא רק ביטחון שדה. אחת הסיבות העיקריות שמנסים להפסיק את פעילות האתר הנ"ל היא בגלל שהוא מתעד כשלונות מבצעיים קשים ביותר, טעויות ומאבקי כוח בין יחידות שונות שגרמו למחיר כבד בחיי אדם. כל זה פורסם בזמנו בעיתונות המקומית אולם בניגוד לעיתון מנייר, הכתבות באתר הם בחינם ואינם נעלמות כל-כך מהר.

תוצאות אותם ארועים וההחלטות השגויות שהיו מבוססות על אינטרסים אישיים ופוליטים, רודפים את האנשים המוזכרים באתר ומשפיעים על כל נושא התדמית ויחסי הציבור של מדינת ישראל בכלל, ושל היחידות השונות בפרט. הנזק כבר נעשה ואין להשיבו.

ראו את המאמר על הימ"מ.
תודה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 12 ינואר 2003, 06:53

סלבו, אשתדל להתייחס לנושא של אנשים שמערימים על מאבטחים:
1. ייתכן שאנשים רבים חושבים שאין קשר בין אבטחת מקומות מקבלי קהל לבין ביטחון המדינה או הפרט החי בה.
2. בעיני רבים (גם בארה"ב), אמצעי ביטחון קפדניים, פולשניים, מעכבים, יקרים או מעליבים מדי נתפסים כביטוי למדינה משטרתית (סליחה על הישנות השימוש בביטוי) והמעשים האנקדוטות כמרד או כמחאה על משטר שכזה.
3. לא כל השומרים מקצועיים או מנומסים באותה מידה (לדעתי נימוסים הם ביטוי למקצועיות בענף עבודה זה).

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 12 ינואר 2003, 14:21

הערה קטנה: במודיעין מערבי נכון להיום מקובל להעריך את כמות חומר הגלם הנכנס ממקורות גלויים ב-80-90 אחוז!!!!

כך שבכל הקשור לנושאים אלו פועל הכלל שאם יש ספק - אז אין ספק...

ואחתום הפעם,
בסייג לחוכמה שתיקה.

שלכם דרור.

ACSman · על ידי **ACSman** » 12 ינואר 2003, 18:18

חברים,
ראשית קיבלתי את דברי חברינו שהביעו הסתייגות מהצעתי, אכן כדברי Webart בסה"כ הצעתי את עזרתי הצנועה, לריכוז והעברה מסודת של כשלים אבטחתיים, לרשויות המתאימות, אך כפי שנאמר, אין אני ממונה מטעת רשות כל שהיא להיות איש קשר רישמ י לנושא זה.
וכן כפי שכבר הוזכר, רצוי שכל מי שזיהה כשל אבטחתי יגש אל תחנת המשטרה במקום מגוריו או באזור האתר בו ביקר, ויגיש את תלונתו לקצין המשטרה האמון על כך.
יותר לי להוסיף כי רצוי ואף נכון בעיני להעיר את תשומת ליבו של קב"ט האתר לכשלים אלו ואחרים לפני שפונים למשטרה, ולו רק לתת הערה בונה בו במקום שיכולה לסייע בתיקון הכשל באופן מיידי, כמבן שאם אין התייחסות ראויה, אז פונים הלאה.

הצעתי לריכוז הנושא באה עקב מספר תגובות באשכולות בעבר, בו העלו חברים את השגותיהם בנושא כשלי אבטחה במקומות שונים.
מה לעשות שאני איש מעשה ופחות איש קיטורים, והעדפתי להציע את עזרתי... :wink:

לסיכום, קיבלתי את דעתם של נועם, Webart ואחרים, וכל עוד לא יוחלט אחרת ע"י מנהלי האתר, ראו נושא זה כסגור.
בברכת יום טוב לכולנו

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 12 ינואר 2003, 18:39

נועם שלום,
אני מציע לכם להיות יותר עירניים לגבי הנכתב פה ולהיות יותר מהירים במחיקת החומר.
אני יודע שזה דורש יותר זמן מול המחשב אבל העניין רציני מידי בשביל שימחק אחרי יום או יומיים, ואנשים , אתה יודע אוהבים לדבר (מבלי לפגוע באף אחד) ולא כולם היו בבטחון שדה או קיבלו תדרוך מבטחון שדה

כתבה ב 7 ימים

אשם

זה גם עניין של יוקרה

תשובה לסלבו