מטווחי רוט +קליע קוני

[ג'וקר]

היום ביקרתי ביחד עם ג'וקר 2 במטווח של רוט (מפגש הפורום הבא ...זוכרים).

שמחתי לפגוש אותו שוב ,חייכן כתמיד ,קיבלנו יחס אדיב מאוד (כתמיד),הראו

לנו את כל המתחם החדש(חנות-מטווחים), וקנינו תחמושת .

ואגב תחמושת : הגיע תחמושת של פיוקי ,והגיע כדור 123 גריין קוני (זה עם

יכולת החדירה הגבוהה יותר...זוכרים ? ) וכמובן שזה מה שקנינו .

[סלבו]

אפשר שוב הסבר על תחמושת קונית?

אגב, ידוע לך האם הגיעו עוד סוגי תחמושת נוספים (הידרה שוק, למשל...)?

[ג'וקר]

ובכן...........





לפני כשנה-שנתיים ...הייתי אצל רוט בחנות בהרצל ,וביקשתי לקבל מידע על כדורים עם משקל קליע גבוה יותר . קיבלתי הסבר על 123 גריין רגיל(FMGRNÒ ) וכן על כדור שהקליע הוא במשקל 123 גריין אולם צורתו היא כשל "קונוס" (יותר מחודד) ,דבר המאפשר ח ד י ר ו ת גבוהה יותר. מאיר רוט אף הראה לי כדור של 357 מגנום שצורתו של הקליע היא כשל חרוט ושוב גם כאן המטרה היא שהקליע יחדור טוב יותר .

בעיה קלה ,בירי בשטח "מאוכלס" הקליע עלול לעבור מ"ס "מטרות" עד שיעצור ולכן לפי דעתי ,כדאי לשאת תחמושת כזו באחת ממחסניות הגיבוי למקרה של צורך לירות על רכב ... .בשאר המחסניות ,תחמושת רגילה\בלק טאלון ...ליכולת ע צ י ר ה גבוהה יותר .

[oogee]

ברצוני לחזק את דבריו של ג'וקר

קשה לי להבין למה אתה צריך כדורים בעלי פוטנציאל לחדירות יתר למטרות הגנה עצמית. מקסימום הכח שמותר לך בתור אזרח להפעיל תחת ההגנה מהחוק שמוכרת כ "הגנה עצמית" :

תיקון לחוק העונשין תשנ"ד 1994, סעיף 34-ט"ז "חריגה מן הסביר";
"הוראות סעיף 34 ("הגנה עצמית") לא יחולו כאשר המעשה לא היה סביר בנסיבות הענין לשם מניעת הפגיעה".

לכן כאשר אתה נמצא בסביבה אזרחית ובתור אזרח אין כל יתרון בשימוש בקליע כזה. מטרתך היא הגנה על חייך ונובע מכך שאינטרס המיידי שלך בעת אירוע הוא שלילת יכולת האיום של הגורם המאיים לכן סוג התחמושת המתאים ביותר הוא זה שמאפשר "כוח עצירה" גדול ככל האפשר וזה מושג ע"י כדורים מסוג JHP .

קיים כלל אצבע שאומר ככל שמשקל הקליע גדול יותר כל גם עולה יכולת החדירה שלו - בגדול קליע 115GR יחדור פחות מקליע 147GR אולם קיימים משתנים רבים המשפיעים על יכולת החדירות.

תוכל גם לשלב במחסנית 2-1 2-1 2-1... זוג JHP ולאחריו FMJ (יש כאלו שטוענים נגד שילוב שכזה).
כדור קוני שכזה יכול להיות רעיון מעניין עבור תחמושת מילואים ...


גילוי נאות:
תחמושת הנשיאה שלי הי א- פלוסPפלוסRANGER SXT 127GR

[הצעדן]

עוגי... ערבבת תחמושת תצטרך תחבושת
ערבוב תחמושת במחסנית יכול לגרום למעצורים, הסטטיסטיקה (האישית) והנסיון מוכיחים זאת.
אין זה אומר שמעצור יחול בכל מקרה, אולם הסיכון גדל.
נשברו לי כבר האצבעות מפריקת תחמושת כוננות מיוחדת, טעינת תחמושת FMJ לאימונים, ירי, וטעינה של תחמושת הכוננות שוב. מעבר לכך אני מסתפק בתחמושת כוננות FMJ מתוך מחשבה שמיקום הפגיעה יעשה את ההבדל.

[donduck]

OOGEE ידידי
אני לא יודע על איזה אצבע אתה מדבר עם הכלל שלך.

גם יכולת חדירות היא דבר יחסי. חדירות במים?, ג'ל בליסטי? דרך כלי רכב? וכו'
קליעי SILVER TIP 9MM למשל שוקלים 115 GR או 147 בכדור תת קולי "ויתקעו - ויתפרקו" אפילו בשכבת בגדים עבה במיוחד, (על תחשבו שאלו כדורי צבע או קפצונים הם חודרים גם לגוף !!!) בעוד שה RANGER שלך עם אותו משקל קליע יעבור 4 3-אנשים עד שיתקע לו בקיר. תחליט לבד איזה מתאים יותר לנשיאה בקיץ בחורף או בקניון הומה אדם.

חדירות וכח עצירה אינו אותו הדבר ולפעמים אף ההיפך. כדור שחלף את המטרה, השאיר בה חור ולקח את האנרגיה הלאה אינו "בעל כח עצירה רב".

על זה כבר נכתב אשכול קודם.

ואילו אתה, הצעדן.....

אני עושה בדיוק כמוך. מה שיורים באימונים נושאים גם להגנה.
כמובן SHOT PLACEMENT זה ה כ ל.

[דוד69]

donduck
לצערי מנסיוני האישי והמקצועי עם כדורי STHP הם לא ""ויתקעו - ויתפרקו" אפילו בשכבת בגדים עבה במיוחד,"
העיקרון של כדורים אלו שרמת הרקמה הנהרסת בבסיס איזור החדירה גבוהה יותר ויותר אנריגיה נספגת באזור זה. כמו כן מניסיות במאות פצעי ירי כדורי FMJRN נוטים לשנות מסלול בפגיע בגוף קשיח קרי עצם, במחרים רבים מאופיין בפגיעות משניות בקורבן או בסובבים לו לאומת זאת כדורי HP למיניהם אופינו ברמות שונות של דגרדציה של הקליע עד להתפורררות מלאה ולרמות נמוכות יותר של נתזים.
רמות ביגוד עליון ועוביו לא ניראו כמשפיעים על הבליסטיקה הסופית, לאומת זאת מעבר דרך גוף קשיח- כדון חלון או דלת כן.

לסיכום, מיתוך ניתוח מירב ההתקלויות בשנה האחרונה שאופינו בשטח פתוח ללא מחסה נראה על פניו יתרון דווקה לכדורי HP על פני FMJRN או קליעים קוניים אחרים.

[donduck]

Nailicq

נראה לי שלא ירדת לסוף דעתי. אין ויכוח שכדור HP עדיף על RN מבחינת האנרגיה שהוא משאיר במטרה הנפגעת, והשוק הרקמתי שהוא יוצר. אבל אנו דיברנו על חדירות ועל איזה "כלל אצבע" שאומר אליבא דOOGEE שכדור כבד חודר יותר.

בכל מקרה לכדור HP צריך שתהיה מהירות לוע מספקת ע"מ להיפתח. כדור איטי כמו 0.45 שנורה מקנה של 4"- לא יגיע אפילו ל 800 FPS וסביר להניח שלא יפתח ויהיה בדיוק כמו RN על התכונות שציינת.

השפעת ביגוד כבד על קליעים מסוג HP היא בכך שבמעבר שלהם דרך הבגדים הם מתמלאים בסיבי הבגד, אין כניסת רקמה לחלל הקליע ואין פתיחה = קליע RN.

נ.ב. התמונה תחת השם שלך זו ביופסיה H&E ?

[דוד69]

לגבי התמונה בחתימה. כל הכבוד על הזיהוי (מאיפה הידע?)

במסגרת מחקר מאסטר שביצעתי ב- Phorensic pathology ( למיטב ידיעתי היחידי שבוצע בארץ) על- Histochemical techniques for indentification of gunshot residue and tissue changes in gunshot wounds for range of fire and bullet type estimation.

במחקר שלי פיתחתי שילוב בין H&E ו-PAS, EVG, PR לקביעת טווח (מעל או מתחת למטר) או מהירות לוע (HI-LOW Vilocity ).

[oogee]

כלל האצבע מדבר על קליעים דומי תחמיש בעלי משקל שונה תוך "פגישה" בג'לי.

אני לא יודע אם יצא לכם לעשות "ניסוי אבטיח" אבל מעשה שהיה כך היה:

תוך ויכוח לוהט על קליעים ויעילותם וללא אינדיקטור בלתי תלוי אחר נאלצנו לירות באבטיחים שהונחו על שקי פקל.
5.56 SS109 נצפה חור כניסה קטן אך ממרכז האבטיח הוא פשוט "התפוצץ" ונעלם חצי אבטיח
9MM FMJ סטנדרטי לא זוכר אם SAMSON או WINCHESTER WHITE נוצר חור כניסה קטן וחור יציאה בגודל של קלמנטינה-מישמישש.
9MM SXT האבטיח נשבר למספר חלקים ונפל משקי הפקל עליו הונח לאחר הפגיעה.

ה"ניסוי" ללא קבוצת ביקורת וללא כל דרך לאמוד מדעית את התוצאות אולם ניתן לקבל מושג על אפקט TUMBELING והתרחבות קליע. אחד המשתתפים (קיבוצניק)סיפר על שני "ניסויים" אחרים בהם ירה על מיכלי חלב 2ליטר מלאים בחול ועל ירי על ספרי טלפונים שהוטבעו במים, והוא אישש את הערכותינו.


מי שמחפש מידע מדעי רציני על ניסויים שמטרתם בדיקת כושר עצירה של קליעים מסוגים שונים ימצא ליניקים מעניינים בשיחה מהפורום הישן:

http://www.haslik.co.il/haslik_forum/display_topic_threads.asp?ForumID=1&TopicID=36


nailcq הייתי שמח לשמוע את דעתח על המחקרים של:Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow ועל כל הקונספט של OSS - one shot stop

[דוד69]

בשביל לא להכנס פו לויכוח שאני לא רוצה בשעה זו של הלילה להכנס אליו...
רוב המחקרים שנערכו על: ג'ל, חלב, מים, ספרי טלפונים רטובים וכו... נכונים במידה זו או אחרת (תלוי איזה חברה מימנה אותם... לפעמים).
כוח ה"עצירה" מושפע ממספר גורמים וביניהם טווח ירי, זוית, מטרות ביניים, מסלול בליסטי וכו...

לגבי מאמרים מחקריים, בכמה מהם התבררו סתירות תמוהות...
אשמח להרחיב ביום אחר, במפגש, בפרטי...

[oogee]

יש לי מאמר (באנגלית) על ניסוי שנערך לבדיקת כושר עצירה של כדורים שונים, הניסוי נערך על עיזים-GOATS

כיוון שזה לא לעניין לעשות CUT-PASTE לאורך כמה דפים אז כל המעוניין שישלך לי בפרטי.

[סלבו]

אם נחזור רגע למטווחי רוט - ניתן לקנות מספר כדורים כאלה (בודדים) ולירות אותן במטווח (או שצריך אישור לקניית כדורים)?

[Spinacia]

היי עוגי,
אנא שלח לי באימייל את כתובת המאמר על המבדקים ששנעשו בעיזים. אני משער שמדובר באותם מבחני שטרסבורג עם העזים האלפיניות....

תודה.

יש לי מאמר (באנגלית) על ניסוי שנערך לבדיקת כושר עצירה של כדורים שונים, הניסוי נערך על עיזים-GOATS

כיוון שזה לא לעניין לעשות CUT-PASTE לאורך כמה דפים אז כל המעוניין שישלך לי בפרטי.

[oogee]

אכן כן זה המבחן עם העיזים האלפיניות...

נראה לי שיש ביקוש רב למאמר