איך כדאי לטעון מחסנית 'כוננות'??

פרפר · על ידי **פרפר** » 26 דצמבר 2003, 00:01

איך כדאי לטעון מחסנית 'כוננות'??

שיקולים שעלו לי בראש, וקצת סותרים זה את זה הם:

יכולת עצירה, דיוק מקסימאלי (לטווח רחוק ככול האפשר.. )

האים יש הבדל משמעותי בדיוק של כדור הולופוינט לעומת כדור רגיל מלא?
כמו כן בשל התנהגות שונה בעת מעבר טווחים שונים (זכוכית למשל),

הסידור שלי הוא שני הולופוינט אחד רגיל וחו"ח.

האים סידור כזה גורם לפיזור גדול יותר של הפגיעות בשל מישקלים שונים?

תודה,

עומר בר · על ידי **עומר בר** » 26 דצמבר 2003, 00:16

אני ראיתי כל מיני שיטות.
בסוף- ההחלטה היא אישית. לא נראה לי שיש איזשהו נוהל קבוע.
אני כרגע הולך עם ראשון רגיל, אחריו 6 "black-talon" ואחרון רגיל.

אני מודה שאני לא יודע מה זה חו"ח. :oops:

ראיתי מישהו הולך עם 5 כדורים רגילים.
ראיתי מישהו הולך עם מחסנית מלאה ב-"hollow- point" סילבר.

בתקוה כשיהיה לי את האקדח החדש שאני מתכנן עליו זה זמן מה, יהיו בו סופט פוינט, כמה בלאק- טיילונים והשאר רגילים.
כמובן שזו תהיה מחסנית כוננות שבעיקרון אני לא אגע בה, אלא רק פעם בחודש חודשיים, בשביל לשמור על הקפיץ וכו'.

עומר.

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 26 דצמבר 2003, 02:12

1) איזה סיבה יש להכניס לאותה מחסנית כדורים מסוגים שונים?

2) בלאק טאלון - חוקי או לא?

3) סליחה מראש יכול להיות שאני עושה כאן סלט: סופט פיונט - לא גורם לבעיות בגריפה באקדחים חצי אוטומטיים, ומתאים רק לאקדחים תופיים? או שהוא משאיר משקעי עופרת או משהו כזה?

amnon · על ידי **amnon** » 26 דצמבר 2003, 09:00

כבר עלו כאן בעבר דיונים בנוגע לשיקולים בעד ונגד השימוש בכדורי HP (הולופויינט) לעומת כדורי FMJ ("רגילים"). בין היתר יש להתחשב בחדירות התחמושת, כח העצר, השפעות על היורה (בעיקר שינוי ברתע שאמור לגרום לשינוי בקצב האש על מנת לשמור על דיוק מירבי), פיזור פגיעות וכו'.
מיותר לציין שלא הגיעו פה להסכמה חד משמעית, כל אחד אמור לעשות את החשבון שלו ולהחליט מה המתאים לו ביותר.
אבל הנה כמה דברים שהייתה עליהם הסכמה כמעט מלאה:
1) אין לערב סוגי תחמושת שונים באותה המחסנית :!:

כדורים מסוגים שונים הינם בעלי עוצמה שונה ולכן יהיה קשה מאוד לשמור על קצב אש אחיד ומדוייק בירי תחמושת מעורבת!
2) קיימת חשיבות מכרעת לאימון רציני בירי בתחמושת מהסוג בה משתמשים כ"תחמושת כוננות", על מנת להתרגל לסוג הירי. יש לקחת בחשבון שתחמושת יקרה תגביל את כמות האימונים שיבוצעו בה :wink:

3) בלאק-טאלון (כמו כל תחמושת שנמכרת במטווח/סוחר נשק מורשה) היא תחמושת חוקית :!:

למיטב ידיעתי ההגבלה היחידה על תחמושת בארץ היא שאסור לייצר/לשנות תחמושת בייצור ביתי.
4) סופט-פוינט עלולה לגרום לבעיות גריפה באקדחים חצי -אוטומטיים, אך לא בכולם. בשימוש בתחמושת מסוג זה קיימת חשיבות מכרעת לניקיון האקדח ובמיוחד לניקיון הרמפה בכניסה לבית הבליעה. לכן, הוספתי את סעיף 2. אם תממש אותו תוכל לדעת אם התחמושת לא גורמת לבעיות בכלי שלך.

lior · על ידי **lior** » 26 דצמבר 2003, 12:09

עומר.

וחו"ח=וחוזר חלילה :!:

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 26 דצמבר 2003, 12:13

רק להוסיף מלה....או שתיים ...לדבריו של אמנון .

מה ההגיון בשילוב של סוגי תחמושת שונים באותה מחסנית ?

הרי בשעת הצורך לא תתחיל לחשב :" רגע עכשיו בלק טאלון עם יכולת
עצירה ,ואחריו רגיל ....."

רצוי תחמושת זהה במחסנית ,ויותר מזה ,לדעתי, בכל המחסניות שנושאים.

eld453 · על ידי **eld453** » 26 דצמבר 2003, 12:16

לדעתי חבל על הסלט וגם על הבלגן.
אין צורך בשטויות כאלו של 3 סוגי כדורים.
אני שם כדורים רגילים וזהו.
סידור הכדורים השונים לאו דווקא יתאם לכם ברגע שתצטרכו לירות..
ואם לירות לתוך רכב.. או מאחורי תריס פלסטיק.. אז איפה כל ההולופוינט?..
(מה גם שאני לא מאמין בגרוש במוצרי הפרסומת האלו שנקראים הולופוינט על סוגיו). (אבל רק אחרי ששמעתי מקצוען אחד שהסביר לי..)
לגבי חוקיות?.. גם שיקול..(הולופוינט)
האם מישהו יודע אם יחידות צבאיות ומשטרתיות מיוחדות מערבבות ככה כדורים?
אני חושב שלא.(להעיז להגיד יודע?)
קדימה, תצלבו אותי.

eld453 · על ידי **eld453** » 26 דצמבר 2003, 12:20

אני קצת משתגע אחרי שקראתי שוב..
עומר ידידי, תסביר לי משהו, ותאיר עייני:
למה החלטת לסדר כך: ראשון רגיל, 6 בלק טאלון, אחרון רגיל?
מה הרציונאל? מה..? ..
כאילו, למה?
למה דווקא ככה!?!?!

מיכאל מס

אישית , אני מעדיף פרגיות על מעורב ירושלמי... כי כך , אני תמיד יודע מה מגיע ומה נכנס..

וברצינות , האם באמת נראה לכם שבזמן אמת , כשהאדרנלין מתפרץ , תזכרו האם יריתם כבר את מס' 7 או 8 ??????????
נראה לי שדבריו של אמנון הינם דיברי טעם ולכן, לדעתי , אין לערבב , אין לשים בכוננות תחמושת שלא ירית איתה , ובקיצור , שימו מבטחכם במה שאתם מכירים הכי טוב.

ראיתי פעם באוגנדה , איך צייד מקומי מכין לו ראשי חץ (לא גרעיניים) ע"י שהוא משוה כל הזמן את משקלם , האחד עם השני ע"מ שידע את אחידות משקלם. הוא לא עירבב תחמושת .

avital · על ידי **avital** » 26 דצמבר 2003, 13:35

תחמושת הכוננות הטובה ביותר היה תחמושת תקינה שבשעת מיבחן לא תאכזב.
לכן במחסנית הכוננות שלי יש כדורים סטנדרטיים חדשים (סבב תחמושת במיטוח)מתוצרת מוכרת במחסנית נקיה ולא באו במגע עם שמנים חודרים כמו DW40.

higt-power · על ידי **higt-power** » 26 דצמבר 2003, 14:51

ELD
יחידות צבאיות לא מערבבות תחמושת זה נכון אבל לא מהסיבה שאתה חושב
אלה בגלל שפשוט ה H.P. אסור בשימוש צבאי (למה זה נושא לנאום ארוך)
אבל בטוחני שראיתה עירבוב של נותבים עם רגילים במחסניות לנשק ארוך.

בגדול מסכים אם מה שנאמר על ערבוב של סוגי תחמושת שהנזק בו רב על התועלת
אני אישית נושא בשטח עירוני מחסנית אחת טעונה באופן מלאה בכדורי תע"ש
DCUT משיקול של כח עצירה משפר מול מניעת חדירת יתר שעלולה לפגוע
בחפים מפשע.
בשטח פתוח אני נושא עלי מחסינת של כדורי תע"ש FMJ +P בנוסף למחסנית הרגילה.

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 26 דצמבר 2003, 16:39

eld453 כתב:ואם לירות לתוך רכב.. או מאחורי תריס פלסטיק.. אז איפה כל ההולופוינט?..
קדימה, תצלבו אותי.

eld, קליעי Hollow Point מתחילים להיפתח רק במגע עם רקמה רכה.
פח, זכוכית רכב או תריסים לא גורמים לפתיחת הקליע, אלא לפעמים לסתימת החלל שבו (הסבר אחרי הסבר הHP)

(לא מומלץ לרגישים/בעלי לחץ דם גבוה וכו'... :wink:

:
אופן הפעולה של קליע HP הוא כזה:
כידוע במקום חוד עגול לקליע HP יש חוד חלול (כשמו כן הוא):
תמונה

כאשר הקליע חודר לרקמה רכה, היא נדחסת לתוך החלל שבקליע ובעזרת התנועה קדימה של הקליע נוצר לחץ מהרקמות: (הלחץ מיוצג ע"י החיצים)
תמונה

הלחץ גורם לקליע להתחיל להיפתח, ובצורה כזאת השטח עליו מופעל לחץ הרקמות גדל:

וגדל עוד יותר עם פתיחת הקליע:

עד שלקליע מתהווה צורת ה"פטריה" הקלאסית:
תרשים:

ותמונה:

(כאן במקרה 45 G.A.P החדשה)

(תודה לאבי מור שאת הידע הנ"ל שאבתי מההרצאה שלו בבול)

לגבי מעבר HP דרך זכוכית, ביגוד עבה, גבס, דיקט:

החומרים האלה לפעמים סותמים את החלל בקליע אך לא יגרמו לפתיחה שלו -
התוצאה: הפיכת הקליע לקליע רגיל (RN) או הפחתה ניכרת של כושר הפתיחה שלו.
כמוצג בתמונה הזאת (מאתר speer-bullets.com) שמציגה פתיחה של קליע HP לאחר מעבר דרך חומרים שונים - התוצאות דיי ברורות...

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 26 דצמבר 2003, 17:36

מיכאל מס כתב:אישית , אני מעדיף פרגיות על מעורב ירושלמי... כי כך , אני תמיד יודע מה מגיע ומה נכנס..

מיכאל, ענק ענק... :lol:

amnon · על ידי **amnon** » 26 דצמבר 2003, 18:21

higt-power כתב:ELD
יחידות צבאיות לא מערבבות תחמושת זה נכון אבל לא מהסיבה שאתה חושב
אלה בגלל שפשוט ה H.P. אסור בשימוש צבאי (למה זה נושא לנאום ארוך)
אבל בטוחני שראיתה עירבוב של נותבים עם רגילים במחסניות לנשק ארוך.

מערבבות תחמושת? אני סבור שלא!
שימוש ב HP? אני לא יכול להגיד שלא (וגם לא שכן :wink:

) בכל אופן, חוקיות/אי חוקיות HP היא לא הסיבה שבגללה לא מערבים תחמושת :!:

עירוב של נותבים עם רגילים אינו דומה כלל לעירוב סוגי תחמושת עם משקל קליע וחוזק תחמושת משתנה :!:

eld453 · על ידי **eld453** » 26 דצמבר 2003, 21:16

כמתנגד..או יותר נכון כאחד שלא מבין.. נאמר..
בואו אתם המערבבים, ותגידו דברכם !
למה אתם, כל אחד והמיקס האהוב עליו, מערבבים.
סיבות, שיקולים, כדאיות, איך זה משתלב עם העובדה שלא תדעו כמעט לעולם
לאיזה סיטואציה תכנסו, ולכן אולי סדר הכדורים לא יהיה אפקטיבי..
בקיצור, משנתכם!!

למה?!?!