כבל אבטחת נשק לחגורה.

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי ofir74a » 29 מרץ 2020, 20:42

משתמשים בכבל כזה?
יתרונות/חסרונות?
תודה על ההתייחסות.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 12
הצטרף: 15 דצמבר 2018, 20:51

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 29 מרץ 2020, 23:41

בפרטי אין במוסדי יש
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 31 מרץ 2020, 08:30

ofir74a כתב:משתמשים בכבל כזה?
יתרונות/חסרונות?
תודה על ההתייחסות.

יתרונות:
עוד אמצעי שמאבטח את הנשק לגוף שלך.
מונע ממישהו לחטוף לך אותו ולברוח.
מונע ממנו ליפול וללכת לאיבוד בפעילות ספורטיבית וטיולים.

חסרונות:
עוד משהו שיכול להסתבך ולסרבל את התפעול של הנשק בשעת אמת.

השיקולים:
בסופו של יום הכל עניין של ניהול סיכונים.
אני משתמש בשרוך אבטחה כשאני יוצא לטיולים.
הסיכויים שהאקדח יפול מהחגורה למפל גמלא גדולים יותר מאשר שאני אצטרך להשתמש בו.
בתחילת שנות ה2000 הלכתי עם נרתיק פאדל חיצוני של פובוס.
ביציאה מהרכב,הנרתיק הסתבך בחגורת הבטיחות, שני הפינים שמחזקים את הנרתיק לפאדל נגזרו והאקדח נפל ליד האוטו.
אם הוא לא היה מאובטח לחגורה בכלל לא הייתי מרגיש שהאקדח אבד.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 31 מרץ 2020, 10:14

יתרונות:
עוד אמצעי שמאבטח את הנשק לגוף שלך.
מונע ממישהו לחטוף לך אותו ולברוח.
מונע ממנו ליפול וללכת לאיבוד בפעילות ספורטיבית וטיולים.

לענ"ד זה תלוי באיכות הנרתיק (פנימי) אם זה למשל של חברות אמריקאיות כגון ברבו, ביאנצ'י וכדו' אין צורך באבטחה נוספת
בעניין החטיפה עניין ההסלקה פותר בעיה זו ועוד מספר בעיות (איום בנשק, מטרה ראשונה של מפגע )
שוב אם זה נרתיק פנימי איכותי כדלעיל לא נתקלתי בשום היתכנות של נפילה /איבוד גם במשחקים כגון כדורגל/סל רפטינג סנפלינג מסלולים בנגב (לא הדרג'ה)רמת הגולן,כרמל.
אין לי נסיון בנרתיק חיצוני כלל יתכן והשאלה היא רק על חיצוני וממילא איתמר צודק ,
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 31 מרץ 2020, 17:14

לענ"ד זה תלוי באיכות הנרתיק (פנימי) אם זה למשל של חברות אמריקאיות כגון ברבו, ביאנצ'י וכדו' אין צורך באבטחה נוספת

ומה קורה כשהנשק נמצא כבר מחוץ לנרתיק ביד שלך?
הוא לא יכול להשמט לך מהיד? לא יכולים לנסות להשתלט עליו?

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 01 אפריל 2020, 15:13

בלמעלה מ-150 ימי אימון באידיפיאי של כ-4 שעות כ"א עם אלפי מתאמנים במצטבר (כולל הקבועים) כולל הטריים ביותר שהם ואחיזת אקדח זה שמים וארץ , ועשרות וריאציות של תרגילים ,וב"ה לאף אחד לא נשמט האקדח ואף בתרגילים עם ידיים רטובות.כך שההסתברות לנפילה היא אפסית.
וק"ו לחטיפת נשק קצר.
כך שאני לא רואה סיבה טובה ללכת יום יום עם שרוך אבטחה, ואדרבא אתה מאבד את אפקט ההסלקה.
דרך אגב גם רוב מכריע של השוטרים ללא שרוך אבטחה וזאת על אף שהנרתיק שלהם חיצוני.
ויש מישהו מחברי הסליק שהולך עם שרוך אבטחה.?
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 02 אפריל 2020, 19:12

החיים זה לא איי די פי איי ויש גבול מה אתה עושה באימונים האלה.

השוטרים מחוייבים וגם הולכים עם שרוך אבטחה. לפחות בתחנה שבה אני מתנדב.
אם מישהו מפר את ההוראה הזו, זה על אחריותו בלבד.
באימונים עם כל הכבוד להם, אתה לא צריך להשתלט על מסומם שנמצא בקריז וגם לא על סודני שיכור ששתה כמה בקבוקי בירה יותר מדי.
אני מדבר איתך על מכות על באמת עד זוב דם ולפעמים גם תרסיס פלפל וגם מכות חשמל של טייזר לא תמיד עוזרות.

באיי די פי איי אף אחד לא מסיים את האימון במיון עם כמה שברים או תפרים.
במקרה הטוב זה העבריין, במקרה הפחות טוב זה השוטר.

אתה גם לא צריך לנהל מרדף רגלי אחרי עבריין נמלט.

במקרים האלה אתה מבין עד כמה זה חשוב שכל פיסת ציוד שאתה נושא עליך מאובטחת הייטב לגוף.

זה לא נעים לאבד אזיקים או פנס..
לאבד נשק או מכשיר קשר זה כבר סיפור אחר לגמרי.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 02 אפריל 2020, 20:40

כל מילה בסלע אך השואל הינו לא שוטר /מתנדב כך שהסיטואציות שכתבת אינם עומדות כלל על הפרק , אלא לרוב ירי פח"ע ושם השרוך אינו נדרש ויתכן אף מזיק.
וכפי הנראה עניין השרוך אבטחה במשטרה הוא ענייני /אזורי ,משום שבשפלה לא ראיתי שוטרים עם שרוך אבטחה.
וגם בתמונות האחרונות בנושא הקורונה לא ראיתי אנשי משטרה עם שרוך
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 02 אפריל 2020, 21:17

https://www.makorrishon.co.il/nrg/onlin ... 0/255.html
הנה לך מקרה של דקירה בעיר העתיקה בירושלים.
מחבל חטף נשק ממאבטח וירה בו.
אם אתה עדיין חושב שכזה מקרה לא יכול לקרות גם לאזרח, אני מציע לך לשקול את זה שנית.

לגבי שוטרים, אני אשתדל להסתכל בתמונות.
המדים כהים יכול להיות ששרוך האבטחה לא בולט.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 03 אפריל 2020, 12:14

מסכים איתך בנוגע לנרתיק חיצוני שאולי כדי לשקול קשירה לאור העובדה שאנשים מפוקפקים יחטפו את הנשק בראותם אותך חמוש,
אך נשק מוסלק זה מיותר לחלוטין ,צא וראה בכל החמושים המוסלקים
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 03 אפריל 2020, 16:02

תפעל לפי שיקול דעתך אחי.
כמו שאמרתי לכל דבר יש את היתרונות והחסרונות שלו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי spy » 03 אפריל 2020, 20:02

itamar כתב:https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/620/255.html
הנה לך מקרה של דקירה בעיר העתיקה בירושלים.
מחבל חטף נשק ממאבטח וירה בו.
אם אתה עדיין חושב שכזה מקרה לא יכול לקרות גם לאזרח, אני מציע לך לשקול את זה שנית.

לגבי שוטרים, אני אשתדל להסתכל בתמונות.
המדים כהים יכול להיות ששרוך האבטחה לא בולט.

א.


אני רוצה לראות את אותו המחבל מנסה לחטוף אקדח מנרתיק אמיתי, ולא מאותו המיץ של הזבל שחברות השמירע מציידות את העבדים שלהם.
אכן, החיים הם לא אימון IDPA. אזרח רגיל לא אמור להסתובב עם אקדח ביד ולחפש במי לירות. השימוש היחידי שאני מזהה לשרוך אבטחה הוא אצל אנשים שעובדים בגובה או נדרשים להילחם בגובה.
מה שעשו מהשרוך השה בישראל זה ניסיון עלוב ומסוכן לכפות על נרתיקי זבל מוסדיים.
הוא פוגע אנושות בהסלקה, הוא נתפס על משהו שבולט, הוא מסתבך בשליפה, הוא מפריע בהחלפת מחסניות.
אזרח צריך להיות עם נשק מוסלק בנרתיק עם נעילה פסיבית טובה. זאת הדרך הטובה ביותר שלו לאבטח אקדח.
מי שחייב מתוקף תפקידו לשאת אקדח גלוי - צריך להיות עם נרתיק מאובטח מתקדם מתוצרת חברה רצינית. דוגמת ספארילנד ודומיה.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי ofir74a » 04 אפריל 2020, 16:01

דעות מעניינות, בייחוד ההפרעה בעת החלפת מחסנית.
תודה לכולם.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 12
הצטרף: 15 דצמבר 2018, 20:51

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי itamar » 04 אפריל 2020, 18:47

אני רוצה לראות את אותו המחבל מנסה לחטוף אקדח מנרתיק אמיתי, ולא מאותו המיץ של הזבל שחברות השמירע מציידות את העבדים שלהם.

שוב...
אין בכלל ויכוח ששרוך אבטחה מפריע ומגביל.
אבל זו לא המצאה ישראלית. תעשה חיפוש באינטרנט ותמצא הרבה חברות מכובדות שמייצרות כזה מוצר.

כמו שאמרתי קודם, לשרוך אבטחה יש תפקיד גם כשהנשק מחוץ לנרתיק.
אירוע פח"ע או הגנה עצמית הוא אירוע דינמי.
קח לדוגמא את פיגועי הטרקטור בהם השתתפו אזרחים.
זה לא מופרך שבמהלך כזה אירוע נשק היה יכול ליפול מידיו של מי שהשתתף בו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: כבל אבטחת נשק לחגורה.

על ידי 23933 » 08 אפריל 2020, 04:00

https://www.ebay.com/itm/Safariland-737 ... 0005.m1851
עם שחרור מהיר של נעילה ופלסטיק שלא שוחק את הגימור של האקדח (גלוק 19),חיצוני בלבד בין הנרתיקים היקרים בשוק של חברת ספארילנד.
ואם בלא מופרך עסקינן אין לדבר סוף
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron