השוואות...

[מתבונן מרחוק]

לאחרונה גיליתי את השטייר M9 והוא נראה מעניין מאוד.
אשמח לדעת אם הוא בר השוואה לגלוק 17/19 (מבחינת מאפיינים, אני לא מעיז להכנס לעניין נוחות השימוש האינדיווידואלית), פלוסים, מינוסים, והאם קיים הבדל משמעותי בין ה-M9 לבין ה-A1 שירש את מקומו (אגב, הM9 כבד מאוד יחסית לפולימרי, לא? או שזה רק נראה ככה על הנייר? קראתי במפרט שלו שהוא שוקל קרוב ל800 גרם כשהוא ריק).

רוב תודות וגמר חתימה טובה
ערן

[אילן ב]

לאחרונה גיליתי את השטייר M9 והוא נראה מעניין מאוד.
אשמח לדעת אם הוא בר השוואה לגלוק 17/19 (מבחינת מאפיינים, אני לא מעיז להכנס לעניין נוחות השימוש האינדיווידואלית), פלוסים, מינוסים, והאם קיים הבדל משמעותי בין ה-M9 לבין ה-A1 שירש את מקומו (אגב, הM9 כבד מאוד יחסית לפולימרי, לא? או שזה רק נראה ככה על הנייר? קראתי במפרט שלו שהוא שוקל קרוב ל800 גרם כשהוא ריק).

רוב תודות וגמר חתימה טובה
ערן

הנושא נטחן עד דק ממליץ שתבצע חיפוש.
כל דגם טוב מקודמו (קצת קשה להשיג בארץ A1)
אני מוצא בו פלוסים רבים על גלוק, אך לא הכל מושלם.
לחתני רכשתי M9. (אני מחזיק הקלר אנד ברוך)
אם לא תמצא בחיפוש אנסה לתת לך את ההבדלים.

[מתבונן מרחוק]

היי אילן,
לצערי תוצאות החיפוש מוגבלות רק לחצי שנה האחרונה פלוס-מינוס.
אם מחפשים בגוגל, מדי פעם נתקלים בהודעה ישנה יותר מהאתר אבל אי אפשר להגיע אל העמוד.
אודה לך אם תוכל לרשום לי את ההבדלים בקצרה (לחיוב ולשלילה). משם אני כבר אעמיק את החיפוש בגוגל.
אני בודק את הדברים גם מול וולטר P99...

בקיצור, אני עדיין לא יודע מה בדיוק אני רוצה

תודה רבה

[אילן ב]

היי אילן,
לצערי תוצאות החיפוש מוגבלות רק לחצי שנה האחרונה פלוס-מינוס.
אם מחפשים בגוגל, מדי פעם נתקלים בהודעה ישנה יותר מהאתר אבל אי אפשר להגיע אל העמוד.
אודה לך אם תוכל לרשום לי את ההבדלים בקצרה (לחיוב ולשלילה). משם אני כבר אעמיק את החיפוש בגוגל.
אני בודק את הדברים גם מול וולטר P99...

בקיצור, אני עדיין לא יודע מה בדיוק אני רוצה

תודה רבה

גוף האקדח (שמותאם למחסניות מתכת שאינן מתרחבות ונתפסות בגוף)) צר יותר ומתאים לידיים קטנות יותר.
זווית הקת ביחס לגוף טובה יותר כך שאין צורך בנעילת מפרק כף היד וניתן לו להישמט חופשי עד הסוף ומקבלים תמונת כוונות מצויינת.
כוונות משולשות - יש שאוהבים יש שלא (לי זה התאים)
כל מנגנון ההדק שלו יושב בתוך בית נירוסטה כיחידה אחת. אין מצב שאם קת גלוק מתעוותת אז יש בעיה בתפעול החלק האחורי של ההדק.

יצאו 3 וורסיות לאקדה M9.ראשונה עם מחלות ילדות הובאה לארץ לאחר שהובאה הסדרה השניה כחלק מתחרות בין סוחרים. לא להתקרב לאקדחים שהמסט"ב שלהם פחות מ23000 .
הורסיה השניה היא עם הדק קשה כגלוק, וציפוי שחור.(לא טניפר) הורסיה השלישית יוצרה כבר עם פלדה "כחולה" גוון הציפוי אפרפר כחלחל - ציפוי טוב יותר (מסט"ב 25000 ומעלה.) והדק משופר. זה עדיין לא CZ או הקלר אבל זה ממש הרבה יותר טוב.
אגב בין הורסיה הראשונה והשניה לשלישית לא ניתן להחליף הדקים כיוון שהם שינו מעט את העריסה כדי לקבל הדק משופר. (אגב הורסיה השלישית היא המומלצת)

גוף האקדח : המנגנון הוקטן וכך מתקבל כלי באורך גלוק 19 עם קנה של 17.
וההישג החשוב ביותר - בעוד בבלוק של הגלוק הקנה יושב בחלקו העליון, 3.8 ס"מ מרכז קנה מעל כף היד (הקטע שבין האגודל לאצבע). בעוד שבשטייר יושב הקנה רק 2.2 ס"מ מעל כף היד ובמרכז הבלוק. כך שאתה יורה כאילו בגלוק 17 (אנרגיה) ומרגיש שירית ב 19C (פיסיקה)

לסיכום ההיתרונות :
זוית הקת, מבנה הגוף, מחסניות מתכת, ומנגנון ירי (תואם גלוק) המורכב מיחידה אחת. הם היתרונות הגדולים.
יתרונות נוספים - אין צורך בהדק מינו, עצר מחלק מוגדל ותפס מחסנית מוגדל (הכל בפנים - הדק רק מוורסיה שלישית ו ב A1 שיתרונו הגדול הוא מסילת פיקטיני.

חסרונות. נצרה - למיקום ולרעיון צריך להתרגל אלא מאי יש אקדחים בהם היא מתקלקלת. אני פרקתי אותה מתוך אמונה שהנצרה הטובה היא בין האוזניים.
חסרון נוסף אין יבוא מאוסטריה לארץ יש בעיית שרות וחלקים למרות שיש מעקפים.

שורה תחתונה תתנסה בירי ותחליט

[מתבונן מרחוק]

שאפו!
אלו נקודות שכאשר אתנסה בירי לקראת הרכישה, אשים לב אליהן יותר (דברים לא יתפספסו).

תודה רבה!

[ליאור45]

אני מציע לכל מי שממליץ לחברים חדשים לעשות חיפוש באתר שינסו לעשות חיפוש בעצמם על מנת להבין שגיבוב החיפוש באתר לוקה עדיין בחסר וכי מדובר בעבודת נמלים.

[sagy_g]

בתור בעל כלי כזה - כל מילה של אילן נכונה (לטוב ולרע). אני השארתי את הנצרה מעל ההדק. נקודה נוספת המשבת יושב על ההדק מה שיותר נוח מאשר "לחנוק" את הקת בכלים בהם המשבת יושב מאחור (או כמו אצל אילן מלפנים) - כאשר אין שימוש בכח להחזיק את הכלי היד פחות רועדת. כנס למטווח ותתנסה בו (שמעתי שיש אצל מטווח מאיר רוט כאלה - אבל לא ביררתי).
מבחינת משקל עם מחסנית מלאה מרגיש בערך כמו אקדח אוויר (לפחות ככה לי מרגיש ביד) - עדיין יותר קל מנשק "ברזל מלא" כך שהוא נוח לנשיאה. עיקר המשקל כמו רוב הכלים יושב בתוך כף היד לכן נוח בירי, צריך להתרגל לעניין הכוונות המשולשות - לדעתי מאוד מדויק ולתנוחת היד (מפרק שמוט למטה מעט) בניגוד לרוב הכלים בהם אתה יכול לירות בשיטת האצבע (לאן שתצביע שם תפגע) ב-M-9 אתה "תצביע" נמוך יותר מהמטרה - עם האימונים תתרגל.

[argra11]

אילן כתב (1):

הורסיה השלישית יוצרה כבר עם פלדה "כחולה" גוון הציפוי אפרפר כחלחל - ציפוי טוב יותר (מסט"ב 25000 ומעלה.) והדק משופר.

מאופן אישי נתקלתי באקדח הזה בורסיה שלישית כשהמסט"ב הוא 24000 וקצת....

אילן כתב (2):

חסרונות. נצרה - למיקום ולרעיון צריך להתרגל אלא מאי יש אקדחים בהם היא מתקלקלת. אני פרקתי אותה מתוך אמונה שהנצרה הטובה היא בין האוזניים.

את האמת ... סיקרנת אותי ולכן ...
שאלה/ות?:
1. האם הפרוק לא נחשב לשינוי ? האם האקדח יעבור חידוש רישיון במצב זה?
(בהנחה בסיסית שאני לא נשק ,ולפני הבדיקה אני לא מחזיר את הנצרה רק למשך הבדיקה ,יעני שהשינוי הוא לצמיתות)
2. האם השינוי הנ"ל קביל לירי מעשי ?
3. מה אתה עושה עם ה"חור" שנשאר לך לאחר הפירוק הנ"ל?
4. מה אכפת לך אם הנצרה נשארה שם ואתה פשוט לא משתמש בה?


בין הפותרים נכונה יוגרל חולצה ותקליט ...
תודה מראש

[רפתן]

אילן כתב (1):

הורסיה השלישית יוצרה כבר עם פלדה "כחולה" גוון הציפוי אפרפר כחלחל - ציפוי טוב יותר (מסט"ב 25000 ומעלה.) והדק משופר.

מאופן אישי נתקלתי באקדח הזה בורסיה שלישית כשהמסט"ב הוא 24000 וקצת....

אילן כתב (2):

חסרונות. נצרה - למיקום ולרעיון צריך להתרגל אלא מאי יש אקדחים בהם היא מתקלקלת. אני פרקתי אותה מתוך אמונה שהנצרה הטובה היא בין האוזניים.

את האמת ... סיקרנת אותי ולכן ...
שאלה/ות?:
1. האם הפרוק לא נחשב לשינוי ? האם האקדח יעבור חידוש רישיון במצב זה?
(בהנחה בסיסית שאני לא נשק ,ולפני הבדיקה אני לא מחזיר את הנצרה רק למשך הבדיקה ,יעני שהשינוי הוא לצמיתות)
2. האם השינוי הנ"ל קביל לירי מעשי ?
3. מה אתה עושה עם ה"חור" שנשאר לך לאחר הפירוק הנ"ל?
4. מה אכפת לך אם הנצרה נשארה שם ואתה פשוט לא משתמש בה?


בין הפותרים נכונה יוגרל חולצה ותקליט ...
תודה מראש

פרק אצל נשק מוסמך
לא יהיה חור.

[donduck]

1. האם הפרוק לא נחשב לשינוי ? האם האקדח יעבור חידוש רישיון במצב זה?
(בהנחה בסיסית שאני לא נשק ,ולפני הבדיקה אני לא מחזיר את הנצרה רק למשך הבדיקה ,יעני שהשינוי הוא לצמיתות)
2. האם השינוי הנ"ל קביל לירי מעשי ?
3. מה אתה עושה עם ה"חור" שנשאר לך לאחר הפירוק הנ"ל?
4. מה אכפת לך אם הנצרה נשארה שם ואתה פשוט לא משתמש בה?


בין הפותרים נכונה יוגרל חולצה ותקליט ...
תודה מראש

1: מדריך ירי שמכבד את עצמו ומכיר את הכלי לא יעביר אותו בחידוש רשיון.
2: בירי מעשי:
במידה ופירקת את הנצרה, והכנסת לנרתיק כלי כזה עם כדור בבית הבליעה (לשעבר מצב1) - טיפול בלתי בטיחותי בנשק - הפסילה מיידית.
מעבר לכך, ישנו סיכוי גבוה ששופט שמכיר את האקדח יכריז עליו כלא בטיחותי ויאסור את השימוש שבו.

[רפתן]

פרוק נצרה ע"י נשק מוסמך.
כמו ניטרול הפסקת ירי ב אפ אנ טול מחסנית.
שבוצעו וצורף להם אישור, מדוע לא לאשר?
כשליריחו מוסיפים קומפנסטור בהמשך לקנה גם לא יאושר ?
כאשר דני עשה משרוקיות - היי בריד גם לא מאושר.
שינוי אם מתלווה אליו אישור נשק - אין סיבה לא לאשרו.

לגבי שטייר נטול ניצרה הוא בדיוק כמו גלוק ! (עדיין נשאר המשבת על ההדק.)
למעט בקטגוריה האוסרת שינויים מהמקור.
אגב הדגם המקורי נבנה כ 0.40

[donduck]

הפעם, חבר יקר, אני לא ממש מסכים אתך.
ראשית, לא נראה לי שתמצא "נשק" שיתן לך אישור שהוא ביטל ניצרה ראשית בכלי יריה ולדעתו, הכלי בטוח וראוי לשימוש, מה עוד שלמקצוע הזה - נשק מוסמך - בכלל אין סיווג מקצועי בתחום האזרחי.
שנית, הדבר אינו דומה כלל לביטול אי יכולתו של FN לירות ללא מחסנית, או אם תרצה, לניטרול המשבת ב1911/2011, אלא כמוהו כביטול הנצירה הראשית בכלים כאלו. דבר כזה אף אחד עוד לא עושה.
הוספת קומפנסטורים בקנים אינה מסירה מנגנון הבטיחות שאותו ייצר היצרן, ולכן אני לא בדיוק מבין איך זה מתקשר לעניננו.

גמ"ח טובה .

[נועם]

דון,

ב FN היצרן יצר חור קטן בהדק. למה ? (אני מקווה שאתה זוכר)

במידה ומבוטלת אבטחת המחסנית יש להסיר את הפין החוסם את החור שבהדק.

מקצועית ?

לדעתי הסרת האבטחה ב FN לא פוגעת בטיחותית, אלא טכנית בתפעול הנשק ומורידה מעליונות הפעולה של המערכת (לא מצאתי ביטוי אחר לבנתיים..) המאלצת את הדגלון לעלות בניצב ולהזיז את רגלית הקישור שבין מערכת ההדק לשחרור הפטיש.

(הוצאת האבטחה עלולה לגרור תנועה לא חלקה של הדגלון)

לידיעה : משרד הפנים מסמיך סוחר נשק, ללא תלות בהשכלתו וניסיונו המקצועי בתחום, לתקן כלי ירייה.

בוגר הפקולטה למכניקה עדינה בתיכון לא הופך אדם למבין במנגנונים של כלי ירייה, אלא במקרה הטוב, לאחד שמבין מעט איך עובדת מערכת מכנית.

[אילן ב]

הפעם, חבר יקר, אני לא ממש מסכים אתך.
ראשית, לא נראה לי שתמצא "נשק" שיתן לך אישור שהוא ביטל ניצרה ראשית בכלי יריה ולדעתו, הכלי בטוח וראוי לשימוש, מה עוד שלמקצוע הזה - נשק מוסמך - בכלל אין סיווג מקצועי בתחום האזרחי.
שנית, הדבר אינו דומה כלל לביטול אי יכולתו של FN לירות ללא מחסנית, או אם תרצה, לניטרול המשבת ב1911/2011, אלא כמוהו כביטול הנצירה הראשית בכלים כאלו. דבר כזה אף אחד עוד לא עושה.
הוספת קומפנסטורים בקנים אינה מסירה מנגנון הבטיחות שאותו ייצר היצרן, ולכן אני לא בדיוק מבין איך זה מתקשר לעניננו.

גמ"ח טובה .

אם כך אני צריך להכיר לך את השטייר.
מנגנון הנצרה הוא תוספת (שאינה נחוצה לטעמי)
עובדה ששטייר עצמם כותבים שניתן לקבל את הכלי עם או בלי ניצרה.

[itamar]

הפעם, חבר יקר, אני לא ממש מסכים אתך.
ראשית, לא נראה לי שתמצא "נשק" שיתן לך אישור שהוא ביטל ניצרה ראשית בכלי יריה ולדעתו, הכלי בטוח וראוי לשימוש, מה עוד שלמקצוע הזה - נשק מוסמך - בכלל אין סיווג מקצועי בתחום האזרחי.
שנית, הדבר אינו דומה כלל לביטול אי יכולתו של FN לירות ללא מחסנית, או אם תרצה, לניטרול המשבת ב1911/2011, אלא כמוהו כביטול הנצירה הראשית בכלים כאלו. דבר כזה אף אחד עוד לא עושה.
הוספת קומפנסטורים בקנים אינה מסירה מנגנון הבטיחות שאותו ייצר היצרן, ולכן אני לא בדיוק מבין איך זה מתקשר לעניננו.

גמ"ח טובה .

ומה עם HK USP שבא ב-8 וארינטים שונים של נצרה/משמיט פטיש או ללא אף אחד מהם וכל זה על ידי שינוי שמתבצע על ידי החלפת לוחית במנגנון ההדק?
ומה עם ה-CZ החדשים שמאפשרים לך לבחור בין נצרה לבין משמיט פטיש?

בכל המקרים האלו יש לך מצב של "ביטול נצרה ראשית" שנתמך על ידי היצרן של הנשק וכל לקוח יכול לבחור בתצורת הכלי שמתאימה לו.